Podcast: Come funziona la compagnia russa di tutto con il Cremlino

MARCINO WOLSKI





La più grande azienda tecnologica russa gode di un livello di dominio che non ha eguali a nessuna delle sue controparti occidentali. Pensa a Google mescolato con parti uguali di Amazon, Spotify e Uber e ti stai avvicinando all'impero tentacolare che è Yandex, un'unica mega-corporazione con le sue mani in tutto, dalla ricerca all'e-commerce, alle auto senza conducente.

Ma essere il gioiello della corona della Silicon Valley russa ha i suoi svantaggi. Il governo del paese vede Internet come un territorio conteso in mezzo a tensioni sempre presenti con gli Stati Uniti e altri interessi occidentali. In quanto tale, vuole influenzare il modo in cui Yandex utilizza la sua enorme raccolta di dati sui cittadini russi. Gli investitori stranieri, nel frattempo, sono più interessati a come quei dati possano essere trasformati in crescita e profitto.

Per il numero di settembre/ottobre del MIT Technology Review, il giornalista moscovita Evan Gershkovich spiega come la capacità di Yandex di camminare un filo rosso tra il Cremlino e Wall Street potrebbe potenzialmente servire come una sorta di modello per Big Tech. Questa settimana su Deep Tech, si unisce al nostro caporedattore, Gideon Lichfield, per discutere di come, in un mondo in cui i dibattiti sulla regolamentazione della Big Tech si stanno intensificando, questa non è solo una storia russa.



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Trascrizione Completa dell'Episodio:

Gideon Lichfield: Immagina un mondo in cui Google, Amazon, Spotify e Uber sono tutti un'unica azienda. Tutto, dai notiziari mattutini, musica e generi alimentari, al tuo taxi a casa di notte, tutto consegnato e gestito da un'unica mega-corporazione. Bene, vai in Russia e scoprirai che il mondo è praticamente una realtà.

Ancora per Bloomberg News: Se pensavi che LinkedIn fosse caldo, aspetta di ricevere un carico di Yandex. La società russa di motori di ricerca ha raccolto 1,3 miliardi di dollari in un'IPO ieri qui negli Stati Uniti al NASDAQ. E a $ 25 il titolo ha un valore doppio rispetto a Google in base al rapporto prezzo-guadagno.



Ancora per Bloomberg News: Qual è la grande attrazione di Yandex? Perché gli investitori sono così entusiasti di questo?

Reporter per Bloomberg News : La risposta è molto semplice. È solo crescita, crescita, crescita.

Gideon Lichfield: Yandex è il gioiello della corona della Silicon Valley russa. Ha le sue mani in tutto, dalla ricerca ai veicoli autonomi. Ha anche ricevuto una spinta in più dalla pandemia di coronavirus. Reddito per le app di consegna dell'azienda è cresciuto 42% nel secondo trimestre di quest'anno.



Ma quel successo ha un prezzo. La Russia ha a lungo considerato Internet come un campo di battaglia nelle sue crescenti tensioni con l'Occidente.

e alcuni dei mediatori di potere russi pensano che Yandex sia troppo sotto l'influenza straniera. Vogliono che la Russia abbia il controllo definitivo delle enormi quantità di dati che le aziende tecnologiche detengono sui cittadini russi.

Ciò significa che Yandex viene periodicamente intrappolata tra le richieste del Cremlino e degli investitori stranieri che detengono la maggior parte delle sue azioni. Ma come vedremo oggi, in un mondo in cui i dibattiti su come regolamentare la Big Tech si stanno intensificando, questa non è solo la storia russa.



Oggi parlo con Evan Gershkovich, giornalista del Moscow Times. Ha scritto una storia nel nostro ultimo numero - la questione del tecnonazionalismo - sull'atto di bilanciamento di Yandex e su come potrebbe essere visto come una sorta di modello per le aziende tecnologiche nel resto del mondo.

Sono Gideon Lichfield, redattore capo di MIT Technology Review, e questo è Deep Tech.

Quindi Evan, quando vivevo a Mosca 15 anni fa, le persone utilizzavano già Yandex Search e Yandex Maps e Yandex Translate, ma sembra essere diventato molto, molto più grande da allora. Puoi darci un'idea di quanto sia importante?

Evan Gershkovic: Yandex ha iniziato ad espandersi molto nel modo in cui ha fatto Google nel corso degli anni, partendo da un semplice motore di ricerca fino a diventare un servizio che forniva... o un'azienda che forniva una varietà di servizi diversi. E ora, quando vivi a Mosca, 15 anni dopo, così tanti servizi sono collegati a questa azienda dall'ordinazione di cibo ai servizi di condivisione di corse, al capire quali film guarderai.

E quest'anno durante la crisi del coronavirus, quando Mosca era sotto blocco, Yandex è diventata davvero una sorta di azienda onnicomprensiva perché le persone facevano affidamento sul suo servizio taxi e le persone usavano anche i suoi servizi di consegna di cibo per assicurarsi che non andassero così tanto al supermercato . Quindi è diventata davvero questa sorta di presenza dominante nelle nostre vite qui.

Gideon Lichfield: Come ha fatto Yandex a essere così totalmente dominante, in un modo in cui nemmeno Google è in Occidente? Come fa a battere la concorrenza?

Evan Gershkovic: Quello che l'azienda ti dirà quando poni loro questa domanda è che è attraverso questa diversificazione. Circa 10 anni fa, intorno al 2012, 2013, l'azienda ha deciso di iniziare a diversificare ben oltre la ricerca e le mappe, come hai menzionato. Se guardi, sai, il loro servizio di raccomandazione di film, o se guardi il loro sito Web in cui è possibile acquistare automobili o Navigator, hanno tutti un concorrente in Russia. Quindi non dominano completamente ogni singolo settore, ma sono praticamente ovunque. E in questo modo, sai, tutto ciò che provi a fare online in Russia, Yandex si presenta come uno strumento molto plausibile che useresti.

Gideon Lichfield: C'è questo fenomeno in Cina, dove il governo ha fatto di tutto per aiutare i giganti della tecnologia locale a battere la concorrenza straniera. E una delle cose importanti, ovviamente, è che le aziende locali sono disposte a collaborare con la sorveglianza e la censura in un modo che Google non lo è, per esempio. Ma in Russia, Yandex non ha avuto quel tipo di aiuto, vero? È semplicemente cresciuto da solo.

Evan Gershkovic: Sì, assolutamente. Per anni il Cremlino e altri servizi di sicurezza statale non hanno prestato molta attenzione a Internet. Loro erano, le autorità qui e la Russia, sono state piuttosto lente nel giungere all'idea che questa fosse un'area a cui avrebbero dovuto prestare attenzione. E questo potrebbe essere paradossale o suonare strano per un pubblico occidentale, ma per anni Internet in Russia è stato davvero l'Internet più libero o... uno degli Internet più liberi che ci fosse al mondo. Quindi Yandex, che è iniziato nel 97' ed è cresciuto nei primi anni e negli anni 2010, a quel punto, davvero, non è stato toccato. E così era libero di svilupparsi come voleva.

Gideon Lichfield: E quando ha cominciato a cambiare questa mentalità del Cremlino? Quando hanno iniziato a pensare che un'azienda potente come Yandex sarebbe stata un problema?

Evan Gershkovic: Uno dei primi momenti è stato nel 2008, quando la Russia ha combattuto una guerra di cinque giorni con la Georgia.

Ancora per CBS News: Colonne di carri armati e truppe russe sono rotolate nell'ex repubblica sovietica della Georgia, sostenuta dagli americani, dopo uno sbarramento notturno di artiglieria e razzi. La Georgia ha detto che stava cercando di riprendere il controllo dell'Ossezia meridionale; la provincia separatista al confine con la Russia controllata dalle forze di pace russe. Affermando che più di 10 dei suoi soldati sono stati uccisi nell'attacco notturno, Mosca ha detto che si sarebbe vendicata.

Evan Gershkovic: Uno dei servizi di Yandex si chiama Yandex News, è una sorta di aggregatore di notizie molto simile a Google News. E a quel punto i media russi erano molto più diversificati. C'erano molti più punti vendita indipendenti e liberali. E così l'aggregatore di Yandex raccoglieva notizie dai media liberali e indipendenti sulla guerra e le metteva nel suo feed e questo ha davvero sconvolto il Cremlino, che voleva che il suo punto di vista fosse messo in evidenza.

Diversi anni dopo, quando la Primavera Araba ha colpito il Medio Oriente nel 2011, e pochi mesi dopo sono iniziate le proteste a Mosca contro il governo di Vladimir Putin in Russia, che anche è stato davvero un momento in cui il Cremlino ha visto Internet specificamente come un'arena che potrebbe essere influente. Perché tutte quelle proteste nella Primavera Araba e poi a Mosca sono state organizzate attraverso Facebook e simili strumenti di social media.

Ancora per CBS News: Stanotte ci sono stati più disordini politici in tutta la Russia. La folla più numerosa degli ultimi due decenni è uscita per protestare contro quella che chiamano corruzione da parte del governo.

Ancora per CBS News: Decine di migliaia di persone hanno affollato le strade di Mosca nelle più grandi manifestazioni anti-governative che il Paese abbia visto negli ultimi 20 anni. Hanno gridato che Putin è un ladro e la Russia senza Putin.

Evan Gershkovic: Il Cremlino si è reso conto del potere che Internet potrebbe effettivamente avere. Quindi sia durante la guerra tre anni prima, nel 2008, sia nel 2011, durante queste proteste di massa, ha iniziato a rendersi conto che questa era un'arena a cui avrebbe se non controllato, almeno prestato molta attenzione.

Gideon Lichfield: E che tipo di pressione ha iniziato a esercitare su Yandex?

Evan Gershkovic: Quindi uno dei primi momenti di pressione che Yandex ha effettivamente affrontato è stata una potenziale acquisizione da parte dell'oligarca legato al Cremlino Alisher Usmanov. Ha fatto pressioni affinché il Cremlino sostenesse per motivi di sicurezza nazionale l'acquisizione dell'azienda. E un anno dopo, nel 2009, Yandex ha consegnato al più grande prestatore russo, la Sberbank di proprietà statale, una cosiddetta golden share, che ha permesso alla banca di porre il veto alle transazioni che coinvolgono più di un quarto delle azioni di Yandex. E questo aveva essenzialmente lo scopo di soddisfare il Cremlino che se ci fossero state transazioni di cui le autorità non fossero state soddisfatte, sarebbero state in grado di intervenire e limitarle.

Gideon Lichfield: E cosa è successo negli anni da allora?

Evan Gershkovic: Quindi per circa un decennio questo tipo di accordo con la golden share sembrava soddisfare il Cremlino e l'interesse per Yandex è praticamente aumentato e diminuito. È stato in qualche modo lasciato a se stesso fino all'autunno del 2018, quando sono emerse voci secondo cui Sberbank sperava ora di acquistare una partecipazione del 30% in Yandex per proteggerla dai cosiddetti 'potenziali problemi'. Quella mattina a New York, quando le contrattazioni si sono aperte // la società ha perso un miliardo di dollari di valore di mercato a causa di queste preoccupazioni.

Gideon Lichfield: Ora, quanta leva pensi che Yandex abbia? È una delle più grandi aziende russe. È posseduto a maggioranza da investitori stranieri. E ovviamente se la Russia tarpasse le ali, il prezzo delle sue azioni subirebbe un enorme colpo. Ha importanza, secondo lei, per le autorità?

Evan Gershkovic: Alle autorità, a quanto pare, non tanto. Spesso prende queste decisioni per puro, sai, per i propri interessi. Ma quando ci sono state queste voci di cui abbiamo parlato, su Sberbank che ha acquistato una quota del 30% in Yandex, sembrava davvero che provenisse dal Cremlino dicendo, sai, dobbiamo tenere a freno Yandex.

E Yandex lo ha risolto con quella che sembra essere una soluzione davvero accurata. Ci è voluto circa un anno, ma hanno cambiato quella quota d'oro, quel potere di veto sulle transazioni importanti in quella che hanno chiamato la Fondazione di interesse pubblico. E questa fondazione ha 11 seggi nel suo consiglio. Tre appartengono a Yandex. E gli altri otto sono divisi tra influenti gruppi imprenditoriali e università statali. E questa struttura ora ha quel potere di veto che era con Sberbank.

Gideon Lichfield: Sembra che la politica del Cremlino nei confronti di Yandex vari molto. A volte è davvero preoccupato per l'influenza straniera. A volte semplicemente lascia andare. Perché c'è questa incoerenza?

Evan Gershkovic: Quindi abbiamo parlato finora del Cremlino come di questa specie di singola entità. Ma per capire il potere in Russia, devi capire più del semplice Cremlino. Le autorità sono in realtà composte da questi vari gruppi rivali. E c'è un collegio elettorale specifico che è noto in russo come il siloviki . Questi sono funzionari con legami con le forze dell'ordine.

Questi sono fondamentalmente degli intransigenti che sono molto protettivi nei confronti del regime e mirano a controllare tutti gli aspetti della società. Compreso Internet, che negli ultimi anni si è rinnovato a causa del conflitto con l'Occidente, è diventato una di queste arene che desideravano fortemente controllare. E Yandex, da parte sua, in quanto questa importante azienda tecnologica in Russia è rimasta coinvolta nel mezzo di quel processo.

E questo è qualcosa di cui ho effettivamente parlato con Tatiana Stanovaya, che è la fondatrice del sito russo di analisi politiche R.Politik. Dal suo punto di vista, lo dice per il siloviki , la fondazione Yandex è stata vista come una mezza vittoria.

Tatiana Stanovaya:

dopo lunghissime trattative, ci è venuta l'idea di creare questo fondo di interesse pubblico. questa è una mezza soluzione. Qual è il suo significato. il punto è che da un lato c'erano funzionari della sicurezza che credevano che Yandex dovesse diventare il Partito Comunista Russo. Volozh dovrebbe andarsene e in generale dovrebbe esserci un cambio di proprietario e la società dovrebbe essere registrata in Russia e svolgere le sue attività operative in Russia. E questo dovrebbe essere il suo principale interesse.
e dall'altra parte ci sono i liberali, credevano che una tale decisione.Quello che le forze di sicurezza stanno offrendo sarà un disastro per il mercato russo. così fu presa la decisione salomonica. diciamo che l'azienda non ha ottenuto né l'uno né l'altro. questo fondo di interesse pubblico è in realtà un cuscinetto.		 Tate Ryan-Mosley: Dopo lunghissime trattative si stabilirono sull'idea di una fondazione di interesse pubblico. È una mezza misura. La logica dietro... era che, da un lato,... c'erano i siloviki, che pensavano che Yandex dovesse diventare un'azienda russa. Volozh, l'amministratore delegato, dovrebbe dimettersi, dovrebbe esserci un cambio di proprietà e la società dovrebbe essere registrata in Russia e svolgere tutte le sue operazioni in Russia, e i suoi interessi principali dovrebbero essere tutti qui.
Tate Ryan-Mosley: E d'altra parte ci sono i liberali al governo. Pensavano che la soluzione proposta dal siloviki sarebbe stata catastrofica per i mercati russi. Quindi c'era un compromesso sul fatto che nessuno dei due gruppi si sarebbe fatto strada con l'azienda. Questa fondazione di interesse pubblico è fondamentalmente un cuscinetto.

Evan Gershkovic: Tatiana afferma che la Fondazione di interesse pubblico ha tre funzioni principali. Il primo è bloccare le offerte che concentrerebbero più del 10% delle azioni di Yandex sotto un unico proprietario. Il secondo è controllare le operazioni che coinvolgono la proprietà intellettuale. E terzo, e questo è un altro argomento delicato per il siloviki implica il controllo dei dati personali.

Tatiana Stanovaya:

in questa forma, il fondo ha in qualche misura rimosso i timori delle forze di sicurezza. ma per le stesse forze di sicurezza, questa non è una soluzione al problema. per loro è piuttosto una concessione forzata. cioè Yandex non è diventata un'azienda russa e per oggi il problema è stato rimosso, ma non è un dato di fatto che il problema non si presenterà domani. e penso che nell'unità di potenza dell'élite russa potrebbe non essere oggi, ma nei prossimi anni troveranno un motivo per rivedere questo schema. Vediamo. Tate Ryan-Mosley: Quindi, in questo modo, la fondazione avrebbe dovuto in qualche modo mitigare le preoccupazioni dei siloviki. Ma per loro non è una soluzione al problema. Per loro è più come una resa forzata... Cioè, Yandex non è diventata un'azienda russa, e per oggi la questione è fuori discussione, ma ciò non significa che non possa sorgere domani. E penso che l'establishment della sicurezza dell'élite russa potrebbe trovare un pretesto, forse non ora ma nei prossimi anni, per rivedere questo accordo. Vedremo.

Gideon Lichfield: Quindi il punto in cui siamo oggi è che la Russia sta parlando di vincoli molto più severi su Internet. Parlaci un po' di quello che sta succedendo lì.

Evan Gershkovic: Quindi, negli ultimi anni, la Russia ha approvato due leggi chiave che hanno colpito le società Internet. Il primo richiede che memorizzino i dati su server in Russia e non ovunque all'estero. E la seconda legge è questa famigerata, cosiddetta legge sovrana su Internet. Ciò significa che verrebbe creata un'infrastruttura di comunicazione di proprietà statale, che consentirebbe al paese di isolarsi da Internet globale. Ciò significa che ci sarebbe una sorta di bolla di servizi propri russi che creerebbe un Internet che sarebbe solo russo. E dal punto di vista del Cremlino, ciò che vede attraverso Internet sovrano sarebbe un modo per controllare ciò che i suoi cittadini possono vedere online.

Gideon Lichfield: Quindi sembra che la Russia stia cercando qualcosa di molto più vicino al modello cinese di Internet, dove le piattaforme tecnologiche possono davvero funzionare solo se sono amichevoli con il governo?

Evan Gershkovic: Sì e no contemporaneamente. Quindi sì, in quanto sta tentando di farlo, ma una delle cose principali negli ultimi anni è stato il fatto che molte di queste iniziative non hanno davvero avuto successo.

Uno dei momenti chiave degli ultimi anni è stato quando la Russia ha cercato di bloccare una popolare app di messaggistica qui chiamata Telegram. E per circa un anno ha dichiarato che quell'app era bloccata. Per tutto il tempo, le autorità hanno continuato a usarlo da sole, compresi i canali dei media statali e persino il portavoce del Cremlino Dmitri Peskov lo ha usato lui stesso per comunicare con i giornalisti stranieri.

Quindi è diventato il tipo di cosa farsesca e assurda in cui il paese ha affermato che questo servizio tecnologico era bloccato, ma non è stato in grado di bloccarlo. E un anno e mezzo dopo, ha appena annunciato, sai una cosa? Non è più bloccato. Quindi con Internet sovrano resta da vedere se questo è qualcosa che la Russia è effettivamente in grado di realizzare. E così, mentre potrebbe voler essere la Cina in questo modo, a volte non è all'altezza.

Gideon Lichfield: Cosa significherebbe per un'azienda come Yandex se la legge su Internet sovrana entrasse davvero in vigore?

Evan Gershkovic: Sarebbe enorme. Yandex spera da molto tempo di espandere la propria attività oltre i confini della Russia. Non ha avuto un successo incredibile in questo, ma ci sono alcuni modi in cui è stato, sai, estendersi oltre la Russia di recente. Il suo programma di auto senza conducente è stato sperimentato a Detroit, a Las Vegas e in Israele. Più la Russia cerca di isolarsi da Internet globale, più ciò ostacolerebbe un'azienda come Yandex, che spera di essere non solo russa, ma globale.

Gideon Lichfield: Quindi questa a un certo livello sembra una storia molto specificatamente russa. C'è questa grande azienda. Domina praticamente ogni area della sua industria. È in questa relazione intima, ma tesa, con il Cremlino. Ha dovuto fare delle concessioni. Eppure, alla fine del tuo pezzo, sostieni che questa relazione con il governo è qualcosa che le aziende tecnologiche occidentali potrebbero dover iniziare a emulare.

Evan Gershkovic: Destra. Anche, sai, aziende come Google e Facebook hanno iniziato a subire pressioni, in particolare per quelli che sono visti come i loro processi di moderazione dei contenuti opachi. E quest'anno, Facebook, in risposta a ciò, ha creato questo cosiddetto consiglio di sorveglianza. È simile al modo in cui la Fondazione di interesse pubblico di Yandex ha università e grandi aziende che ne fanno parte. Il consiglio di sorveglianza di Facebook ha luminari legali e dei diritti umani che sono in grado di rivedere e ribaltare alcune delle decisioni della piattaforma.

Quindi questa è una specie di versione su piccola scala di ciò che è la Fondazione per l'interesse pubblico di Yandex. E potrebbe in qualche modo predire che conosci non solo il tipo di richieste che un'azienda come Google e Facebook potrebbe dover affrontare in futuro, ma le soluzioni che potrebbero trovare per mantenere una sorta di indipendenza nel modo in cui Yandex ha qui in Russia .

Gideon Lichfield: Questo è tutto per questo episodio di Deep Tech. Questo è un podcast solo per gli abbonati di MIT Technology Review, per dare vita ai problemi su cui i nostri giornalisti stanno pensando e scrivendo.

Troverai l'articolo di Evan Gershkovich Il bilanciamento di Yandex nel numero di settembre della rivista.

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Deep Tech è scritto e prodotto da Anthony Green e curato da Jennifer Strong e Michael Reilly. Sono Gideon Lichfield. Grazie per aver ascoltato.

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