Podcast: chi guarda gli osservatori della pandemia? Noi facciamo

Signor Tech | Getty

Deep Tech è un nuovo podcast riservato agli abbonati che dà vita alle persone e alle idee a cui stanno pensando i nostri editori e giornalisti. Gli episodi vengono pubblicati ogni due settimane. Stiamo rendendo questo episodio, come gran parte del resto della nostra copertura sul coronavirus, gratuito per tutti.

Non appena gli ordini di soggiorno a casa sono diminuiti, gli sviluppatori di app mobili di tutto il mondo hanno iniziato a immaginare come i nostri smartphone avrebbero potuto rendere più sicuro per tutti tornare indietro. Decine di paesi e una manciata di stati degli Stati Uniti stanno ora esortando i cittadini a scaricare app benedette dal governo che utilizzano il rilevamento della posizione basato su GPS, lo standard wireless Bluetooth o una combinazione di entrambi per avvisarci quando abbiamo incrociato la strada con un individuo infetto —informazioni che potrebbero dirci quando abbiamo bisogno di isolarci per la protezione degli altri.

Ma chi controlla questi dati e quali tipi di protezione della privacy sono integrati? Per avere un'idea di come funzionano le diverse app, tre giornalisti del MIT Technology Review hanno creato il Covid-19 Tracing Tracker, un database pubblico che valuta le app di tracciamento in base ai principi elaborati dall'American Civil Liberties Union e da organizzazioni simili. Dicono che stanno imparando che non tutte le app di tracciamento sono uguali e che alla fine potrebbero essere Google e Apple, non i governi, a imporre le principali protezioni della privacy.

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Perché il tracciamento dei contatti potrebbe essere un pasticcio in America , 16 maggio 2020

Quasi il 40% degli islandesi utilizza un'app covid e non ha aiutato molto , 11 maggio 2020

Una marea di app per il coronavirus ci sta seguendo. Ora è il momento di tenerne traccia. 7 maggio 2020

L'India sta costringendo le persone a usare la sua app covid, a differenza di qualsiasi altra democrazia, 7 maggio 2020

Trascrizione Completa dell'Episodio

Wade Roush: I nostri smartphone possono aiutare a rallentare la diffusione del coronavirus? Bene, gli sviluppatori di software la pensano così. Ognuno di noi dovrebbe semplicemente scaricare un'app che potrebbe avvisarci se entriamo in contatto con un noto portatore del virus. C'è una vera promessa che queste app potrebbero aiutare a porre fine alla fase di blocco della pandemia. Ma per essere davvero efficaci, queste app dovrebbero essere approvate dalle agenzie sanitarie pubbliche locali e vincolate a sforzi di tracciamento manuale dei contatti aggressivi.

Bobbie Johnson: E così, mentre centinaia e migliaia di tecnologi sono tutti balzati fuori dalle loro sedie e hanno iniziato a lavorare furiosamente su app e protocolli di tracciamento automatizzato non appena possibile, se non corrispondono a ciò che sta facendo un governo, allora l'efficacia di loro è sarà molto piccolo.

Wade Roush: Bobbie Johnson è un redattore senior di Technology Review e si è unito a due colleghi per creare un nuovo database pubblico che mostra quali app di tracciamento del coronavirus hanno il sostegno statale o nazionale. Ascolteremo cosa stanno imparando su queste app, cosa potrebbe significare la tecnologia di tracciamento dei contatti per la nostra privacy e perché le uniche due organizzazioni in grado di risolvere il pasticcio delle app concorrenti potrebbero essere Google e Apple.

Sono Wade Roush e questa è Deep Tech.

[Tema Deep Tech]

Narendra Modi: [tradotto dall'hindi] Quarta cosa – Scarica l'app mobile Aarogya Setu per aiutare a prevenire la diffusione dell'infezione da corona.

Wade Roush: È il primo ministro Narendra Modi che esorta tutti gli indiani a scaricare un'app mobile chiamata Aarogya Setu, che si traduce in Bridge for Freedom from Disease.

L'app utilizza il rilevamento della posizione e lo standard wireless Bluetooth per rilevare se un utente di smartphone si è avvicinato a sei piedi da una persona infetta ed è già stata scaricata da oltre 100 milioni di indiani.

È una delle app di tracciamento dei contatti elencate nel Covid Tracing Tracker di Technology Review, un database pubblico pubblicato per la prima volta all'inizio di maggio che cerca di dare un senso alla crescente confusione delle app di tracciamento, tabulando come ognuna funziona e quali tipi di protezioni della privacy sono costruite in.

È improbabile che gli Stati Uniti ottengano un'app come quella dell'India approvata dal governo nazionale. Invece il governo federale lascia per lo più il tracciamento dei contatti alle agenzie statali di salute pubblica. Gli editori dietro il Covid Tracing Tracker affermano che nel tempo, man mano che gli stati approvano le proprie app, aggiungeranno quegli elenchi al database, a partire da North Dakota, South Dakota e Utah.

Wade Roush: Quindi possiamo iniziare girando intorno a questa tavola rotonda virtuale e facendo in modo che ognuno di voi si presenti e spieghi cosa fate per Technology Review?

Bobbie Johnson: Quindi mi chiamo Bobbie Johnson. Sono un redattore senior di Technology Review, scrivo articoli e la nostra rivista cartacea e mi occupo di alcune notizie.

Patrick Howell O'Neill: Mi chiamo Patrick Howell O'Neill. Sono anche redattore senior di Technology Review. In genere mi occupo di sicurezza informatica, ma in questo momento il mio ritmo è quasi interamente incentrato sulle app e sulla tecnologia di tracciamento dei contatti del coronavirus.

Tate Ryan-Mosley: Sono Tate Ryan-Mosley. Sono il responsabile della ricerca editoriale. Ho fatto alcuni report sui dati sull'economia e l'innovazione e su alcuni report sui conflitti e sull'IA.

Wade VO: Patrick afferma che all'interno della redazione di Technology Review era chiaro che sempre più governi e autorità sanitarie pubbliche si stavano rivolgendo alle app mobili per aiutare le persone a capire quando sono state potenzialmente esposte al coronavirus e se dovrebbero andare in autoisolamento. Ma ci sono così tanti tentativi di tracciamento in corso che è difficile capire i diversi approcci.

Patrick Howell O'Neill: E ci siamo resi conto che su scala globale non c'era davvero modo di dare un senso a tutte le risposte, a tutta la tecnologia ea tutte le implicazioni e conseguenze. E così, prima che potessimo davvero iniziare a capire queste cose a un livello molto specifico, ci siamo resi conto che dovevamo avere una visione globale. Quindi abbiamo creato questo database, noi tre, che cerca di tracciare le app di tracciamento dei contatti. Le app di tracciamento dei contatti sono qualcosa di nuovo, che è solo un altro motivo per cui dobbiamo impegnarci di più per comprenderle su scala globale. Il database esamina principalmente in questo momento come funziona la tecnologia e come tratta i dati stessi dal punto di vista della privacy, quindi guardiamo alla trasparenza, sia che sia volontaria delle politiche e della tecnologia, perché molti paesi e tecnologi sono adottando approcci molto diversi qui, che si tratti della Cina, che non offre praticamente alcuna trasparenza, o di un paese come l'Australia dove c'è un po' di più.

Wade Roush: Questo potrebbe essere un buon momento per fare un passo indietro e abbozzare effettivamente perché il tracciamento è così importante in primo luogo. Come funziona il tracciamento manuale? Qual è la filosofia alla base di queste app automatizzate? Che tipo di lacune nel tracciamento manuale sperano di colmare i tecnologi creando queste app?

Bobbie Johnson: Quindi, le persone sul campo troveranno un caso confermato. Intervisteranno quella persona o in qualche modo capiranno i loro movimenti e risaliranno indietro nel tempo e proveranno a capire con chi altro potrebbero essersi intersecati, quindi contatteranno quelle persone e diranno loro che sono loro stessi potenziali portatori. È stato dimostrato che funziona in molte epidemie e pandemie di malattie infettive. Ma ora con il tracciamento automatico, la proposta è che possiamo usare il tuo telefono in gran parte per monitorare automaticamente dove sei stato e anche con chi ti sei intersecato e quindi provare a rintracciarlo piuttosto che fare affidamento sulla tua memoria o su, sai , informazioni potenzialmente fuorvianti su dove pensi di essere stato o con chi pensi di aver intersecato e lo fai su base tecnologica. Ma mentre il tracciamento manuale è quell'approccio collaudato e affidabile, il tracciamento automatizzato è qualcosa di molto nuovo e molto non provato. Ed è per questo che abbiamo pensato che fosse bello da guardare.

Bobbie Johnson: Penso che una delle cose critiche da ricordare qui sia che questo fa parte di un quadro generale del tracciamento dei contatti, non solo l'utilizzo di un'app, non solo l'utilizzo di una tecnologia che richiede molto lavoro manuale. Quindi molte telefonate, molte ricerche per capire chi è stato dove, quando. Qualsiasi programma automatizzato deve intersecare anche il programma di tracciamento manuale, se avrà successo. E così, mentre centinaia e migliaia di tecnologi sono tutti balzati fuori dalle loro sedie e hanno iniziato a lavorare furiosamente su app e protocolli di tracciamento automatizzato non appena potevano, sai, se non corrispondono a ciò che sta facendo un governo, allora l'efficacia di loro sarà molto piccolo, per non parlare del fatto che in realtà non verranno scaricati dalle persone.

Wade Roush: Raccontami un po' cosa hai effettivamente trovato. Ad esempio, che tipo di compatibilità con le libertà civili trovi in ​​queste diverse app?

Patrick Howell O'Neill: Ci sono molti gruppi per le libertà civili in tutto il mondo che stanno esaminando il tipo di linee guida che è necessario utilizzare per costruirle al fine di rispettare le libertà civili. Abbiamo esaminato in particolare ciò che l'American Civil Liberties Union e un gruppo chiamato Access Now, che è simile, ma un po' più focalizzato sull'Europa, i principi che hanno delineato nel modo in cui è possibile creare questo tipo di app e continuare a rispettare le libertà civili e privacy. Cose come, deve essere volontario. I dati devono essere distrutti dopo, ad esempio, la fine della pandemia. E abbiamo fatto in modo che potessimo rispondere sì o no alle domande fondamentalmente su queste app. La Cina si è avvicinata a questo nel modo classico del PCC, il modo del Partito Comunista Cinese, lo farai perché ti diciamo di farlo e non te lo diremo molto. E poi questo va da paesi come la Svizzera, che stanno aiutando a costruire framework open source che altri paesi possono utilizzare.

Wade Roush: Allora, Patrick, puoi abbozzare i contorni di questa collaborazione in corso tra Apple e Google? La mia comprensione è che il loro progetto è assicurarsi che i telefoni Android e Apple possano scambiare informazioni, prima di tutto, ma anche che gli sviluppatori possano avere un accesso più approfondito al sistema operativo mentre creano queste app.

Patrick Howell O'Neill: Google e Apple stanno costruendo un'interfaccia di programmazione delle applicazioni che funziona su telefoni Android e smartphone iOS. Quindi questo è il 99 percento dei telefoni sul pianeta. Lavorano insieme e fanno cose che puoi davvero fare solo se cambi i sistemi operativi di quei telefoni. E così questi altri approcci incontrano difficoltà tecniche. Ad esempio, molte di queste app, se sei su un iPhone, devi tenere costantemente l'app in primo piano, altrimenti non funzionerà. Apple può aggirarlo. Nella loro API, lo stanno risolvendo. Quindi molti paesi stanno passando a quell'API perché funzionano meglio. La conseguenza di ciò, tuttavia, è che le API di Google e Apple sono in realtà generalmente più a tutela della privacy. Sono decentralizzati. Proibiscono il rilevamento della posizione e un sacco di altri attributi. Quindi questa è una tendenza importante di cui stiamo tenendo traccia. L'API non è stata ancora completamente rilasciata. Quindi non sappiamo esattamente cosa sta succedendo in termini di adozione, ma sarà qualcosa che è importante guardare.

Wade Roush: Sento che il modo in cui il database viene visualizzato qui, in pratica ciò che rappresenta è un modo in cui le persone possono dire molto rapidamente quanto siano invasive o rispettose della democrazia, quanto siano rispettose della privacy ciascuna di queste app.

Tate Ryan-Mosley: Quindi questa era sicuramente l'intenzione. Penso anche che ci sia un secondo livello in questo, che è l'efficacia. In questo momento c'è un grande punto interrogativo in sospeso su queste app sul fatto che siano efficaci o meno nel comprendere effettivamente la diffusione del covid e nel rallentarlo, davvero, e nell'aiutare le persone a tornare alla normalità in sicurezza e a muoversi per il mondo in un modo che si sente più sicuro ed è davvero più sicuro. E penso che quella tensione tra efficacia, privacy e volontarietà sia davvero una grande tensione e una tensione significativa. Diamo la priorità alla libertà individuale e alla privacy individuale rispetto a risposte rigorose e spesso più efficaci a una pandemia? E quindi penso che stiamo raccogliendo, attivamente, dati di penetrazione su queste app. Quindi quante persone lo hanno scaricato in una particolare popolazione e qual è il grado di penetrazione che vogliamo?

Wade Roush: Hai già un'idea del livello di penetrazione richiesto prima che un'app inizi a essere efficace?

Bobbie Johnson: Quindi, ovviamente, il tasso di penetrazione è forse la statistica più importante alla fine di questo. Sai, se più persone lo usano, meglio è. E quindi, sì, i ricercatori suggeriscono che forse il 60 percento è un buon obiettivo da raggiungere. Ma realisticamente, nessuno lo sa davvero fino a quando non esce fuori, motivo per cui c'è così tanta enfasi su Apple, Google, perché possono raggiungere tutti con uno smartphone, essenzialmente. Quindi l'Islanda, che attualmente ha la più alta penetrazione pro capite per la sua app, ha visto una penetrazione dal 38 al 40 percento. Quello che non hanno visto è che è molto utile. Ora, in Islanda, questo è un caso speciale. Destra? L'Islanda è un paese molto piccolo. Nemmeno 370.000 persone vivono in Islanda. Ma hanno anche fatto un ottimo lavoro nel ridurre i casi in generale. Hanno davvero tenuto sotto controllo l'espansione della malattia attraverso un sacco di altri mezzi, incluso il tracciamento manuale dei contatti. Quindi è una specie di punto dati limitato. Voglio dire, in India, per esempio, milioni di persone lo usano. Copre una larga parte della popolazione? No, perché in primo luogo l'India ha una popolazione così gigantesca. Quindi, ma potrebbe comunque colpire la penetrazione in diverse aree in modo diverso o potrebbe colpire in modo diverso determinati segmenti della popolazione. E quindi, in realtà, il punto di fondo del confronto tra tutti questi aspetti è cosa possiamo imparare gli uni dagli altri come cittadini e cosa possono imparare gli sviluppatori di app e i responsabili politici l'uno dall'altro sulle buone pratiche?

Wade Roush: Bene, Bobbie, questo arriva a un punto davvero interessante. Ovviamente, non esiste un tracciamento dei contatti HHS o CDC approvato a livello centrale. Quindi mi chiedo se parte del vantaggio di un progetto come questo potrebbe essere quello di aiutare a plasmare la discussione su quali tipi di funzionalità e protezioni vogliamo che siano integrate.

Bobbie Johnson: Sì, voglio dire, penso che vedremo un'enorme esplosione in queste app negli Stati Uniti. Penso che ci sia stata una tale mancanza di una risposta federale coordinata che dipenderà da stato a stato. Non ci sarà un'app CDC di cui siamo a conoscenza. Potrebbero consigliare diversi stati su come svilupparsi meglio. Ma come sai, con il modo in cui le persone si avvicinano al blocco, con il modo in cui le persone si avvicinano alla riapertura dell'economia, stato per stato potrebbe essere molto diverso.

Wade Roush: Quindi, Tate, mi chiedo se qualcuna delle app che hai compilato qui e che stai mettendo in evidenza qui salti davvero fuori come app che potrebbero essere considerate modelli mentre il mondo va avanti e costruisce più di queste app? C'è qualcuno che si distingue qui come un potenziale modello?

Tate Ryan-Mosley: Non so se finiremo con un modello o un'app idealizzata, ma penso sicuramente che con Google e Apple otterremo molto più un framework per le migliori pratiche. Voglio dire, penso che sia un bene e un male. Immagino che l'altra nota che, di certo voglio sottolineare, sia davvero come, se vediamo Google e Apple diventare davvero la struttura globale per tutte queste app, stabiliranno davvero le condizioni legali, economiche e di tipo di termini operativi per come gestiamo una pandemia internazionale. E questo è abbastanza incredibile. Voglio dire, una domanda che ci stiamo ponendo ora è tipo, dov'è l'OMS in questo? Dove sono i power broker internazionali? Dov'è l'ONU? Abbiamo questa grande tecnologia. Lo useranno tutti. E Google e Apple stanno impostando tutti i termini.

Patrick Howell O'Neill: Penso che lo standard Apple Google attirerà la maggior parte dei paesi che sviluppano app esattamente per i motivi di cui abbiamo discusso. Tuttavia, quando iniziamo a parlare di efficacia, è un problema davvero complicato di cui parlare, per il semplice motivo che queste app sono una piccola parte del tracciamento dei contatti. Non posso sottolineare abbastanza che il tracciamento manuale è ciò che aiuterà. Farà di più. Richiederà più persone. Richiederà più soldi. Ma avrà un impatto maggiore. Ma anche al di là di quel tracciamento dei contatti, non è vero? Destra. Perché è una piccola parte di una costellazione molto più ampia in termini di gestione della pandemia.

Bobbie Johnson: Tutti noi vogliamo risposte facili. Destra? Tutti noi vogliamo una soluzione al problema. Vorremmo tutti una soluzione che rendesse possibile vivere di nuovo una vita normale. La triste realtà è che non accadrà. È un arazzo di tutti questi approcci che ci aiuteranno a impedire che la malattia si diffonda ulteriormente. Sai, Apple e Google non uccideranno il coronavirus. Possono svolgere un ruolo nell'aiutarti a gestire la tua esposizione. È importante. Sono in gioco vite umane. Ma non è….non c'è proiettile d'argento. Non esiste una risposta enorme, gigantesca, magica.

Wade Roush: Tate, Bobbie, Patrick, grazie mille per il tuo tempo. Questo è stato affascinante. Buona fortuna per il tuo futuro lavoro.

Bobbie Johnson: Grazie.

Patrick Howell O'Neill: Grazie.

Tate Ryan-Mosley: Grazie.

Wade Roush: Questo è tutto per questa edizione di Deep Tech. Questo è un podcast che stiamo realizzando esclusivamente per gli abbonati di MIT Technology Review, per aiutare a dare vita alle idee su cui i nostri giornalisti ed editori stanno pensando e scrivendo. Ma stiamo rendendo questo episodio gratuito per tutti, insieme a gran parte del resto della nostra copertura sul coronavirus.

Prima di andare, voglio informarti di una nuova conferenza virtuale in arrivo dall'8 al 10 giugno. Si chiama EmTech Next 2020 ed è una coproduzione di MIT Technology Review e Harvard Business Review. Tratteremo argomenti come l'agilità aziendale in questo periodo di cambiamenti senza precedenti. Come rendere le operazioni digitali delle aziende più resilienti. I progressi guidati dalle nuove tecnologie, come l'apprendimento automatico e il 5G. E come sfruttare queste tecnologie emergenti per funzionare meglio e in modo più intelligente.

Saremo raggiunti da relatori ospiti come Eric Yuan, CEO di Zoom, Stewart Butterfield, CEO di Slack e Amy Webb, fondatrice e CEO del Future Today Institute. Scopri di più e registrati per il tuo posto su emtechnext.com, questo è E-M-Technext, tutto in una parola, dot com. Speriamo di vederti a giugno.

Deep Tech è scritto e prodotto da me e curato da Jennifer Strong e Michael Reilly. Sono Wade Roush. Grazie per l'ascolto e speriamo di rivederti qui per il nostro prossimo episodio tra due settimane.

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