Podcast: vuoi la privacy dei consumatori? Prova la Cina

immagine di qualcuno che si fa scansionare il polso per determinare il proprio stato covid-19

Kevin Frayer/Getty Images





La narrativa negli Stati Uniti secondo cui i cinesi non si preoccupano della privacy dei dati è semplicemente fuorviante. È vero che il governo cinese ha costruito un sofisticato apparato di sorveglianza (con l'aiuto di aziende occidentali) e continua a spiare i suoi cittadini.

Ma quando si tratta di ciò che le aziende possono fare con le informazioni delle persone, la Cina si sta rapidamente muovendo verso un regime di privacy dei dati che, in linea con il GDPR dell'Unione Europea, è molto più rigoroso di qualsiasi legge federale sui libri contabili negli Stati Uniti.

Per il numero di settembre/ottobre del MIT Technology Review, la giornalista senior Karen Hao mette a parte le comuni percezioni occidentali su come i cinesi pensano alla privacy dei dati. Questa settimana su Deep Tech, si unisce al nostro redattore capo, Gideon Lichfield, per discutere di come i dati privati ​​dei consumatori sono protetti nel più grande stato di sorveglianza del mondo.



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Trascrizione Completa dell'Episodio

Gideon Lichfield: Probabilmente hai questa idea in testa che se vivi in ​​Cina, non esiste una cosa come la privacy dei dati.

Il governo spia tutto quello che fai. I tuoi dati possono essere utilizzati per creare un punteggio di credito sociale, è come una misura del fatto che tu sia un buon cittadino.



Ora, durante la pandemia di coronavirus, devi scaricare un'app chiamata Health Code. Ti dà un codice rosso, giallo o verde in base ai tuoi dati e deve essere verde per poter salire su un treno, ad esempio, o entrare in un negozio.

Molti paesi hanno leggi sulla protezione dei dati. In Europa esiste il GDPR, che consente alle persone di decidere quali dati vengono raccolti e conservati su di loro. Altri paesi e alcuni stati degli Stati Uniti hanno adottato le proprie versioni. E l'opinione comune è che in Cina, le aziende tecnologiche giganti come Alibaba possono praticamente raccogliere tutti i dati che vogliono e alle persone o non importa o non possono farci nulla. Ma questa è una percezione errata.

Il governo cinese spia le persone e lo sta facendo sempre di più. Ma quando si tratta di come le aziende private utilizzano i loro dati, i cittadini cinesi hanno effettivamente chiesto maggiore privacy. Di conseguenza, la Cina ha sviluppato un quadro di protezione dei dati piuttosto sofisticato.



E durante la pandemia, c'è stato un dibattito molto salutare tra i cittadini cinesi sui social media su quanti dati le autorità dovrebbero essere in grado di raccogliere per il bene della salute pubblica e su cosa dovrebbero essere autorizzati a farne.

Oggi nello show, parlo con la nostra giornalista senior di Intelligenza Artificiale, Karen Hao. La sua storia nell'ultimo numero di MIT Technology Review, il nostro problema di tecnonazionalismo, mette davvero a parte le comuni percezioni occidentali su come i cinesi pensano alla privacy dei dati.

Sono Gideon Lichfield, redattore capo di MIT Technology Review, e questo è Deep Tech.



Ancora per China 24 News: La vita doveva essere piena di meraviglia e speranza per il diciottenne Xu Yuyu. È stata appena ammessa all'Università di Poste e Telecomunicazioni di Nanchino. Tuttavia, una telefonata pose fine al suo futuro.

Karen Hao: Nell'autunno del 2016, nella provincia costiera cinese dello Shandong, una giovane donna di nome Xu Yuyu (徐玉玉, Xúyùyù) stava festeggiando la sua ammissione al college.

Xu proveniva da una famiglia povera. Solo suo padre lavorava e aveva un piccolo reddito. E pochissimi parenti di Xu erano mai stati in grado di andare al college. Ma i suoi genitori avevano meticolosamente risparmiato per la sua retta.

E Xu ha anche chiesto un aiuto finanziario. E pochi giorni dopo, ha ricevuto una telefonata in cui si diceva che le era stata assegnata una borsa di studio. Per raccogliere i soldi, doveva prima depositare quasi 10.000 yuan, o quattordicicento dollari, su un conto collegato all'università.

Ha cablato i fondi al numero indicato. E quella notte, la famiglia si è precipitata alla polizia per denunciare di essere stata truffata.

In un successivo racconto della storia, il padre di Xu ha detto che il suo più grande rimpianto è stato chiedere alla polizia se potevano ancora recuperare i loro soldi. La risposta, probabilmente no, ha solo esacerbato la devastazione di Xu. E mentre tornava a casa, Xu, che per il resto era in buona salute, è crollato a causa di un infarto. Morì in ospedale due giorni dopo.

In una conferenza stampa, il direttore del Dipartimento per gli affari studenteschi dell'Università di Nanchino ha affermato che una borsa di studio a Xu non era mai stata effettuata.

Sun Xiucheng [ tramite China 24 News ]: Non lo sapevamo fino a quando i media non hanno riferito. Quello che avevamo erano alcune informazioni di base relative alla sua performance negli esami di ammissione all'università. Questo non include le sue condizioni familiari.

Karen Hao: La chiamata era invece arrivata da truffatori che avevano pagato un hacker per il suo numero, lo stato di ammissione e la sua richiesta di aiuto finanziario.

Per i consumatori cinesi che erano diventati fin troppo familiari con il furto delle loro informazioni personali, Xu è diventato un simbolo. Il suo caso ha suscitato una protesta nazionale per una maggiore protezione della privacy dei dati.

Gideon Lichfield: Allora, Karen, da dove viene questa idea che ai cinesi non interessa la privacy dei dati?

Karen Hao: Sì, quindi penso che ci sia un fondo di verità nel fatto che, a un certo punto, quando si confrontano i consumatori statunitensi con i consumatori cinesi, forse ai consumatori statunitensi importava più dei consumatori cinesi. Ma penso che parte di ciò sia dovuto al fatto che ogni paese ha avuto i propri rispettivi cicli di sviluppo tecnologico.

Quindi, se pensi al nostro ciclo negli Stati Uniti, quando abbiamo iniziato ad avere società tecnologiche nei servizi tecnologici, eravamo davvero piuttosto contenti dell'idea di rinunciare a parte della nostra privacy dei dati in cambio di quella comodità.

E non è stato fino a quando i giganti della tecnologia sono diventati davvero grandi e potenti e abbiamo iniziato ad avere violazioni dei dati che ci siamo resi conto che la privacy dei dati è in realtà qualcosa di cui dovremmo preoccuparci e qualcosa per cui dovremmo sostenere. Quindi penso che la Cina stia attraversando lo stesso ciclo.

Gideon Lichfield: Ma per le aziende tecnologiche occidentali come Facebook, questa convinzione che ai cinesi non importi della privacy è stata in realtà piuttosto conveniente, vero?

Karen Hao: Oh, decisamente. Penso che l'esempio più famigerato di ciò sia nel 2018, quando Mark Zuckerberg ha testimoniato al Senato dopo lo scandalo Cambridge Analytica.

Mark Zuckerberg [via Copertura CSPAN della sua testimonianza al Senato del 2018]: Dobbiamo ancora fare in modo che le aziende americane possano innovare in quelle aree, altrimenti rimarremo indietro rispetto ai concorrenti cinesi e ad altri in tutto il mondo.

Karen Hao: Sta letteralmente dicendo alle autorità di regolamentazione, non reprimerci troppo per le tecnologie invasive per la privacy come il riconoscimento facciale perché le aziende americane devono ancora innovare in queste aree per superare le aziende cinesi.

Gideon Lichfield: A luglio, gli amministratori delegati di Apple, Amazon, Google e Facebook hanno testimoniato tutti al Senato degli Stati Uniti. E abbiamo sentito che alcuni di questi temi sono tornati alla ribalta, vero?

Karen Hao: Sì. Ancora una volta, Mark Zuckerberg. Se guardi alle sue osservazioni scritte, ha detto, non regolamentarci troppo perché dobbiamo competere con le aziende cinesi. E queste ultime audizioni non erano necessariamente incentrate sulla privacy dei dati questa volta. Ma questa narrativa continua che se il governo degli Stati Uniti è troppo duro con i giganti tecnologici statunitensi, saranno in svantaggio perché il governo cinese non limita affatto i giganti tecnologici cinesi, in alcun modo.

Gideon Lichfield: Allora, Karen, sei stata in Cina a riferire viaggi. Hai avuto conversazioni con persone lì sulla privacy dei dati? Che genere di cose hai sentito?

Karen Hao: Sì. Quindi dalle mie conversazioni con persone che vivono in Cina, penso che ci sia questo crescente senso di perdita di controllo. E onestamente penso che le conversazioni siano abbastanza simili a quelle che abbiamo negli Stati Uniti in quanto le persone si stanno rendendo conto e riconoscendo che i loro dati vengono utilizzati sempre più dai giganti della tecnologia in modi che non capiscono davvero.

Come negli Stati Uniti, parliamo di come spesso finiamo per vedere annunci che ci seguono su Internet. Dopo aver cercato qualcosa su Google e in Cina, è di questo che parlano anche loro. Usano Baidu, che è il loro motore di ricerca, e cercheranno qualcosa e all'improvviso apparirà un annuncio su un'app diversa per la stessa identica cosa. Quindi si sentono a disagio con quello. Proprio come ci sentiamo a disagio con quello.

Gideon Lichfield: E in realtà sono state le compagnie occidentali ad aiutare la Cina a costruire questo stato di sorveglianza, giusto?

Karen Hao: Sì. Voglio dire, a quel tempo, la Cina non aveva davvero un'infrastruttura tecnologica molto buona. Quindi in realtà hanno dovuto fare affidamento su società occidentali che disponevano di tecnologie molto più avanzate in questo senso.

Quindi sono state aziende come il conglomerato americano Cisco, il gigante finlandese delle telecomunicazioni Nokia, le reti canadesi Nortel che sono state tutte arruolate per aiutare a lavorare su diverse parti del progetto. Quindi queste aziende aiutano a costruire un database nazionale per archiviare informazioni su tutti gli adulti cinesi. E hanno sviluppato un sofisticato sistema per controllare il flusso di informazioni su Internet, che alla fine sarebbe diventato quello che oggi conosciamo come il grande firewall.

E convenientemente, molte di queste tecnologie erano sostanzialmente standardizzate per lo spionaggio statale perché l'FBI aveva collaborato con il governo degli Stati Uniti per approvare il Communications Assistance for Law Enforcement Act nel 1994 per aiutare con il loro spionaggio. E così tante di queste aziende avevano aggiornato i loro sistemi in base a questa legge. E ora stavano esportando queste tecnologie in Cina per aiutare a costruire il sistema di sorveglianza dello stato digitale cinese.

Gideon Lichfield: Quindi l'infrastruttura di questo stato di sorveglianza inizia a essere costruita nel 2000, ma la repressione, la censura, tutto questo decolla davvero dopo che Xi Jinping è diventato presidente nel 2013. Allora come è andata a finire?

Karen Hao: Quando Xi Jinping è salito al potere nel 2013, una delle cose più importanti che ha iniziato a fare è stata cercare di aggiornare i sistemi di censura del governo per adeguarli alla crescita e all'adozione di Internet. Internet a quel punto aveva dato origine alle piattaforme di social media. Come WeChat WeiBo e c'è stato un fiorire di attività online e discorsi pubblici online che hanno causato il ritardo dei sistemi di censura.

Quindi, nell'autunno del 2013, il partito ha praticamente puntato i piedi. Erano tipo, le persone si sono sentite troppo a proprio agio nel dire quello che vogliono. Alcuni di loro si sono sentiti troppo a proprio agio nel criticare e ridicolizzare il partito comunista cinese e hanno arrestato centinaia di influenti utenti dei social media per quello che hanno descritto come un malizioso pettegolezzo. E poi hanno fatto sfilare un utente di social media particolarmente influente sulla TV nazionale.

Gideon Lichfield: Ma ora i cittadini cinesi stanno iniziando a chiedere una maggiore privacy dei dati personali. Come è iniziato quel movimento?

Karen Hao: Penso che sia iniziato più o meno intorno al 2016. Quindi in quell'anno c'era. Fondamentalmente una serie di casi di altissimo profilo in cui alle persone sono stati rubati i propri dati personali e sono state defraudate ingenti somme di denaro. Un caso particolare, ovviamente, è la tragica morte di Xu YuYu, di cui ho parlato prima.

E così quando si sono verificati casi come il suo, ha provocato questa enorme rabbia tra il pubblico cinese, perché si sono visti in queste persone, in realtà c'è stato un sondaggio nel 2016 della società Internet cinese che ha rilevato l'84% delle persone che avevano intervistato aveva subito una sorta di fuga di dati, indipendentemente dal fatto che fossero i loro numeri di telefono, i loro indirizzi, i dettagli del loro conto bancario.

Quindi questo stava diventando sempre più preoccupante perché i servizi che le persone stavano utilizzando stavano iniziando a raccogliere sempre più dati personali e intimi, più quantità di dati. Ed è allora che c'è stata questa spinta da parte del pubblico a iniziare davvero a preoccuparsi della privacy dei dati.

Gideon Lichfield: Penso che molte persone sarebbero sorprese nell'apprendere che la Cina ora ha uno standard di protezione dei dati non del tutto diverso dal GDPR europeo ed è in realtà più completo di quello degli Stati Uniti a livello nazionale. Questo GDPR con caratteristiche cinesi è applicato?

Karen Hao: Sì. Quindi uno dei motivi per cui il regime cinese sulla privacy dei dati ora assomiglia al GDPR è perché stavano effettivamente esaminando il GDPR. Il comitato incaricato di approfondire l'approccio della Cina alla privacy dei dati, ha fondamentalmente perlustrato il mondo alla ricerca di documenti legali che erano già stati scritti per affrontare questo problema.

E li hanno tradotti tutti in cinese. Quindi traducono il GDPR. Hanno tradotto California, legge sulla privacy dei consumatori. Hanno tradotto le linee guida sulla privacy dell'OCSE e un sacco di altre cose. E poi hanno studiato gli articoli e la lingua per capire cosa volevano trapiantare e cosa volevano modificare nel contesto cinese.

Il prodotto di ciò è stata la specifica sulla protezione dei dati personali, che non è una legge ma una serie di raccomandazioni sulla gestione e l'elaborazione dei dati. Quindi non può essere effettivamente applicato. Ma lì è una legge in arrivo.

Quindi, in questo momento, l'Assemblea nazionale del popolo, il massimo organo legislativo della Cina, è in procinto di redigere, e si aspetta che venga approvata rapidamente, la legge sulla protezione delle informazioni personali.

Gideon Lichfield: Ok. Quindi c'è questa legge sulla protezione delle informazioni personali progettata per proteggere i consumatori, ma limiterà anche la capacità dello stato di spiare le persone?

Karen Hao: In teoria, la legge dovrebbe applicarsi a qualsiasi entità che raccolga dati. Quindi in realtà non si tratta solo di attori privati, ma poi si torna alla questione dell'applicazione. C'è effettivamente qualche incentivo per il governo a farsi valere e limitare le proprie operazioni di raccolta dei dati. È una cosa su cui gli studiosi cinesi si stanno interrogando da molto tempo.

Gideon Lichfield: Allora eccoci qua. 2019 2020. C'è questo difficile equilibrio tra sorveglianza statale e protezione dei dati dei consumatori sempre più forte. E ora arriva il COVID-19. Allora cosa è successo?

Karen Hao: Il COVID-19 è un momento davvero interessante per la privacy dei dati in Cina. Penso che il motivo per cui il difficile equilibrio è stato in grado di esistere per così tanto tempo è perché i cittadini cinesi in realtà non sanno quanti dati vengono raccolti da loro dal governo.

Ma quando il COVID-19 ha colpito, il governo ha lanciato questa iniziativa di app per il codice sanitario con l'aiuto dei giganti della tecnologia cinese, in cui diverse autorità del governo locale hanno rilasciato queste app che richiedevano ai cittadini di inserire i propri dati su dove si recavano e quali tipi di sintomi stavano riscontrando .

E poi l'app sputerebbe questo codice colore in base al rischio di infezione. Quindi, se probabilmente non sei infetto, ottieni un codice colore verde e puoi effettivamente svolgere la tua vita quotidiana, come andare a comprare cibo, andare in un bar, andare in una libreria, salire sulla metropolitana. Ma se potresti essere infettato, ricevi un codice giallo o rosso e poi devi metterti immediatamente in quarantena a casa tua.

Quindi questa è davvero la prima volta che vediamo un caso in cui esiste effettivamente una piattaforma digitale in qualche modo centralizzata che sta raccogliendo con successo dati su così tanti cittadini. Fondamentalmente è obbligatorio averlo, se vuoi essere in grado di muoverti per il mondo, ma allo stesso tempo è anche la prima volta che i cittadini cinesi vedono che il governo raccoglie questi dati su una scala così grande.

Quindi, in un certo senso, c'è stato questo enorme balzo in avanti nella capacità del governo di raccogliere questo tipo di dati che ha sempre voluto raccogliere, ma c'è stato anche questo enorme balzo in avanti nella consapevolezza dei cittadini di questa raccolta di dati in corso e questo li ha resi ansiosi e hanno iniziato a respingere.

Gideon Lichfield: Quindi pensi ora che lo slancio verso leggi sulla privacy più severe in Cina stia crescendo e continuerà?

Karen Hao: In realtà ho fatto la stessa domanda a Samm Sacks. Chi è uno studioso cinese a New America e Yale. Lo studia da un po' e dice che per rispondere a questa domanda bisogna guardare gli obiettivi della leadership cinese.

Sacchi a gradini: Hai obiettivi di sicurezza nazionale. Hai obiettivi economici. Chiaramente, il superamento in termini di utilizzo da parte del governo e accesso ai dati privati ​​aiuta gli obiettivi di sicurezza nazionale, ma potrebbe minare gli obiettivi economici. Questo è un governo che ha parlato di trasformare la Cina in una superpotenza informatica senza virgolette. E parte di questa visione è avere marchi cinesi competitivi e di successo a livello globale come Huawei, come Tik Tok, giusto.

Karen Hao: Ma afferma che quei marchi non saranno fattibili nei mercati esteri se ci sono sospetti sul modo in cui il governo cinese accede ai dati.

Sacchi a gradini: E quindi è qui che se dovessimo assumere una sorta di posizione pessimistica, direi, guarda, uno, perché il governo dovrebbe regnare nella propria capacità di accedere ai dati? E sto cercando un'indicazione che si tratti di un governo che ha a cuore interessi economici e pragmatici. Ma stiamo vedendo una sorta di predominanza del lato della sicurezza. E non per giocare al relativismo politico qui, ma dirò che anche negli Stati Uniti vediamo una visione dominante e più focalizzata sulla sicurezza nazionale quando si tratta di guardare alla tecnologia e alle catene di approvvigionamento globali.

Gideon Lichfield: Quindi, Karen, abbiamo parlato di come la Cina pensa alla privacy dei dati e di come regolamentare i dati, ma in che modo esattamente questo influenzerà il resto del mondo?

Karen Hao: Bene, penso che ci siano due grandi modi. Innanzitutto, i giganti della tecnologia cinese hanno sempre più un'impronta globale. E quando utilizziamo questi servizi, per noi è davvero importante sapere quali dati vengono raccolti, come vengono elaborati e chi può accedervi. Questo è l'intero nocciolo della lotta che sta accadendo in questo momento con Tik Tok. L'app è di proprietà e sviluppata dalla società cinese Bytedance e le persone sono preoccupate che ciò significhi che il governo cinese avrà accesso a tutti i suoi dati utente. La nostra mancanza di comprensione su come Tiktok gestisce i suoi dati viene utilizzata come motivo per il suo potenziale divieto negli Stati Uniti e ciò potrebbe comportare una connessione Internet meno gratuita. Quindi penso che sia il numero uno.

Il numero due è che non si tratta solo di società tecnologiche cinesi. Il modo in cui la legislazione sulla privacy dei dati si sviluppa nel mondo è molto connesso. Quando l'UE ha rilasciato il GDPR, la Cina non era l'unica a guardare. Ci sono stati un certo numero di paesi in tutto il mondo che hanno iniziato ad adottare modelli molto simili, ad esempio il Brasile. La legge cinese sulla privacy dei dati avrà un impatto molto simile.

Stanno essenzialmente proponendo un nuovo modello al mondo di come i paesi possono avere una forte protezione dei consumatori senza limitare la sorveglianza statale. E penso che sarà una proposta molto persuasiva e attraente per molti paesi in tutto il mondo.

Gideon Lichfield: Questo è tutto per questo episodio di Deep Tech. Questo è un podcast solo per gli abbonati di MIT Technology Review, per dare vita ai problemi su cui i nostri giornalisti stanno pensando e scrivendo.

Gideon Lichfield: Troverai l'articolo di Karen Hao Il paradosso della privacy dei dati in Cina nel numero di settembre della rivista.

Gideon Lichfield: Deep Tech è scritto e prodotto da Anthony Green e curato da Jennifer Strong e Michael Reilly. Il nostro direttore tecnico è Jacob Gorski. E io sono Gideon Lichfield. Grazie per aver ascoltato.

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