Perché le persone potrebbero non usare mai le auto a guida autonoma

La guida automatizzata avanza continuamente, ma manca ancora un ingrediente fondamentale: la fiducia. La conduttrice Jennifer Strong incontra gli ingegneri che costruiscono un nuovo linguaggio di comunicazione tra i veicoli automatizzati e i loro occupanti umani, un tassello mancante cruciale nella spinta verso un futuro senza conducente.

Ci incontriamo:

• Il Dr. Richard Corey e il Dr. Nicholas Giudice, fondatori del VEMI Lab presso l'Università del Maine
• Ryan Powell, UX Design & Research presso Waymo.
• Rashed Haq, vicepresidente della robotica presso Cruise

Crediti:

Questo episodio è stato segnalato e prodotto da Jennifer Strong, Tanya Basu, Emma Cillekens e Tate Ryan-Mosley. Abbiamo avuto l'aiuto di Karen Hao e Benji Rosen. Siamo a cura di Michael Reilly e Gideon Lichfield.

Trascrizione Completa dell'Episodio:

Jennifer Forte: Le auto senza conducente sono state evocate nei film e di cui si parla da decenni. I primi tentativi di realizzarli risalgono a circa un secolo fa. E certo, non sono più così incredibili come in Herbie The Love Bug degli anni '60, dove questa macchina a guida autonoma ha una mente tutta sua:

[Herbie clip]: Non ti ho portato qui. È questa piccola macchina cattiva.

Jennifer Forte: Ma mentre l'intelligenza artificiale che guida la tecnologia ha fatto passi da gigante - e ora abbiamo alcuni taxi a guida autonoma negli Stati Uniti e in Cina - il fatto è che la comunicazione tra l'auto e l'essere umano all'interno non è andata molto lontano dai giorni di Herbie che se ne va senza il consenso dell'autista.

E per di più, i segnali acustici e i bing pensati per dirci qualcosa su ciò che sta facendo l'auto non ci dicono intuitivamente cosa sta succedendo.

Ad essere onesti, questo non è solo un problema con i veicoli automatizzati: si presenta nella maggior parte delle auto con elementi computerizzati. La mia macchina fa un ping perché il mio passeggero si metta la cintura di sicurezza quando tutto quello che c'è è una borsetta.

Nonostante i migliori sforzi dei programmatori, c'è ancora un problema fondamentale: le macchine e le persone non parlano la stessa lingua.

Tutto questo è importante perché questo non è un videogioco o un telefono che cerca di interpretare il suo linguaggio matematico di 1 e 0 in modi che abbiano un senso nel linguaggio umano. Questa è una cosa in movimento che trasporta i nostri corpi da un luogo a un altro b. Quando le cose vanno male, possono andare davvero male.

Sono Jennifer Strong e in questo episodio ci immergiamo in alcune domande complicate sull'usabilità e la fiducia.

Immagina che stai per uscire di casa, stai cercando di raggiungere un incontro con alcuni clienti. Vuoi parlare con il tuo capo in anticipo, ma devi anche portare i tuoi figli a scuola. Tu e i ragazzi uscite dalla porta e andate in macchina, caffè e toast in mano, zaini e bottiglie d'acqua al seguito. Sarebbe bello impostare un pilota automatico. Ma ti fideresti? Riesci davvero a immaginare di lasciare andare il volante?

E come fai a sapere quale scenario è meno sicuro? L'immancabile multitasking e gestione dei bambini durante la guida? O cedere il controllo a una macchina?

La tecnologia che abbiamo ora, come il pilota automatico di Tesla, non è abbastanza avanzata per essere davvero autonoma. Le persone sul campo la chiamano guida automatizzata - richiede un essere umano per monitorare ciò che sta facendo l'auto - sappiamo che almeno cinque persone sono morte in incidenti con guida automatizzata quando qualcuno al volante non prestava molta attenzione.

Ma i conducenti distratti sono pericolosi in ogni tipo di auto, e negli Stati Uniti si vedono ancora tra le 30 e le 40mila persone che muoiono in incidenti ogni anno.

Jennifer Forte: Facendo una passeggiata nel mio quartiere, vedo spesso la mia migliore amica sulla sua veranda con il suo bambino di tredici anni. È una tipica scena urbana... tranne che per questa parte successiva.

Hannah : Vai nei controlli... questo non si carica...

Jennifer Forte: Hannah sta usando un'app sull'iPhone di sua madre per portare la loro auto elettrica in un parcheggio dove possono collegarla.

Hannah : Bene, questa è una cosa di usabilità... non si carica.

Camelia : Ciò accade più volte quando iniziamo a distribuire la funzione di evocazione...

Jennifer Forte: I bambini crescono con le app e spesso è più intuitivo per loro come funzionano queste cose rispetto ai loro genitori. Inoltre, non sono così facilmente frustrati dalle nuove tecnologie.

Hannah: Ci siamo. Bene. Quindi, ti mostra una foto dell'auto. Spingi semplicemente in qualsiasi modo tu voglia andare e tienilo premuto, e dovrebbe muoversi. Ma non è successo... [ridacchiare] ...

Jennifer Forte: La casa automobilistica Tesla ha una funzione di pilota automatico che consente ai conducenti di convocare le auto nei parcheggi per venire a prenderle, tra una miriade di altre cose.

Oh! Eccolo.

Hannah : Quindi le luci si accendono e puoi vedere il volante muoversi all'interno dell'auto... e inoltre pensa che il nostro portabiciclette sia un'altra macchina, quindi non possiamo invertire con questo.

Jennifer Strong: Autopilot offre anche una versione più avanzata del cruise control... anche se non è nemmeno perfetto.

Camelia : Ma ho imparato ad apprezzare che si fermerà o rallenterà in base alla persona di fronte a te. Se non puoi entrare nella corsia di sorpasso. Tuttavia, devi comunque stare attento perché si fermerà di colpo su un'autostrada in rapido movimento. Per ragioni... nessuna ragione. Non che io possa dire. Quindi, sono molto diffidente. Non mi permette di rilassarmi molto. Lascia solo che il mio piede si prenda una pausa.

Camelia : E quando vuole parlarmi delle sue misure di sicurezza vorrei che parlasse chiaramente. Piuttosto che bip bip... provando a scorrere... cosa [bip] vuol dire? Non lo so. [ridendo]

Hannah : Quando eseguiamo aggiornamenti software, ci viene fornito uno schema di ciò che viene fatto. Ma come ha detto mia madre, non è in un inglese semplice. È molto difficile da capire. Quindi devi solo capire cosa è cambiato man mano che procedi, il che può essere pericoloso. Se è qualcosa di importante, non sai come accendere il riscaldamento o attivare il pilota automatico. E so anche che quando ho iniziato a guidare sul sedile anteriore, sono diventato una specie di copilota e non c'è un modo ovvio per regolare la dimensione del carattere. Mia madre non sa leggere l'ora o la navigazione. Ha una vista molto buona, ma è ancora difficile per lei. E devo distogliere lo sguardo dalla strada. Se stessi guidando, probabilmente non sarei in grado di farlo neanche io. Quindi, non è molto facile da usare.

Jennifer Forte: Non si può negare che abbiamo problemi reali in questa relazione, è solo una questione di come vengono affrontati, poiché i ricercatori che si concentrano su questo all'Università del Maine sono fin troppo consapevoli.

Richard Corey : C'è pochissima discussione dal lato umano. E, e sarò il primo a dirlo... Bene! Perché numero uno, voglio assicurarmi che l'auto rimanga sulla strada. Cioè, questa è la nostra cosa numero uno. Assicurati che l'ingegneria sia giusta e che rimangano sulla strada... ma presto arriveremo a un punto in cui dovremo entrare in loro, e dobbiamo capire cosa significa da il lato umano, di cosa abbiamo bisogno?

Jennifer Forte: Richard Corey è il direttore del VEMI Lab presso l'Università del Maine, che si concentra sulle interazioni uomo-macchina.

Richard Corey : Abbiamo iniziato a guardare più a fondo, ci siamo resi conto che la notifica su una Tesla, che tutti considerano essere il leader nei veicoli autonomi in questo momento, la notifica per farti sapere che la Tesla non ha più il controllo è di quattro segnali acustici. E abbiamo pensato che non sembravano informazioni sufficienti [ride] considerando l'elaborazione neuro e, e le cose che attraversiamo quando guidiamo un'auto ed essendo consapevoli delle cose intorno a noi e...

Nicholas Giudice : In base a ciò, ci siamo resi conto che...

Jennifer Forte: E questo è il co-fondatore del laboratorio, Nicholas Giudice .

Nicholas Giudice : Anche se le persone non pensano davvero al lato umano delle cose e guardano a tutti i fattori umani, ci sono state alcune ricerche, per lo più ricerche di sondaggi che hanno dimostrato in modo abbastanza coerente che alla gente piace l'idea dei veicoli autonomi. E poi quando dici, beh ti piacerebbe uscire e entrare in uno? Ne abbiamo uno proprio fuori dal laboratorio. Sono tipo, Oh no, assolutamente no. Voglio dire, è che mostrano questo tipo di paura della tecnologia, paura di come funziona. Paura di non sapere, tipo di perdere il controllo. Perché guidare ti dà la sensazione di, sai, hai il libero arbitrio sul processo, hai il controllo su ciò che sta accadendo. E quando si sale su un veicolo autonomo, le persone sembrano essere preoccupate non solo per questo, non hanno il controllo, ma non sanno perché il veicolo sta facendo quello che sta facendo.

Jennifer Forte: E quindi, per aiutare a capire come potrebbe funzionare questa relazione di fiducia, stanno studiando come lo fanno gli esseri umani.

Nicholas Giudice: Quando gli esseri umani si fidano l'uno dell'altro, è perché hanno imparato a lavorare insieme. Hanno imparato a capire di cosa hanno bisogno gli uni dagli altri. E quindi questa idea di collaborazione con veicoli umani, è una specie di struttura alla base della nostra ricerca. In parte ci stiamo fidando dicendo se possiamo costruire un processo collaborativo in cui l'essere umano può capire come interagire e di cosa ha bisogno il veicolo e il veicolo capisce di più su ciò che l'essere umano sta facendo e di cosa ha bisogno. Quel processo, quel processo di collaborazione, crea fiducia. E quindi stiamo essenzialmente costruendo fiducia attraverso una migliore comunicazione.

Jennifer Forte: La fiducia non è tangibile. Allora come fanno gli scienziati, focalizzati sull'esperienza dell'utente, a misurarla?

Nicholas Giudice : Sono rilassati? Possiamo osservarlo da misure fisiologiche. Quindi puoi guardare la frequenza cardiaca o la conduzione cutanea. Guarda come cambia la loro attenzione, e quindi in qualche modo ottenere la fiducia attraverso questi diversi tipi di strumenti pensiamo sia un modo innovativo per farlo. Perché finora, questo è stato esaminato attraverso sondaggi, giusto? Quindi hai persone che partecipano a questi sondaggi e questo è un buon modo per guardare agli aspetti della fiducia, ma in realtà non è così diretto. E così, quando combiniamo le misure qualitative e quantitative e comportamentali e fisiologiche, otteniamo davvero un modo molto più ampio e più solido di guardare alla fiducia da diversi livelli.

Jennifer Forte: I loro test di persona sono stati bloccati dal coronavirus. Ma essenzialmente quello che speravano di fare è questo:

Richard Corey : Nel corso di un anno avremmo utilizzato un veicolo autonomo in un luogo pubblico. E stavamo per iniziare a guardare cosa possiamo mettere lì dentro. Possiamo mettere le telecamere lì dentro? Possiamo avere persone lì dentro per fare studi osservazionali? Possiamo mettere dei sensori sul sedile per scoprire, non so, quante persone si dimenano se sono nervose o qualcosa del genere. Tutti i dati che potremmo raccogliere per iniziare il processo per capire chi è a suo agio e chi no.

Jennifer Forte: I ricercatori vogliono monitorare se le persone diventano più a loro agio e si fidano man mano che le auto si evolvono e alla fine acquisiscono la capacità di spiegare cosa stanno facendo e perché.

Ma anche quando puoi misurare la fiducia, non è uguale. E non è dato da tutti allo stesso modo.

Nicholas Giudice : Le persone sono più disposte in qualche modo, specialmente qualcuno come me che è congenitamente cieco, io sono più disposto a correre alcuni dei rischi sconosciuti di cui le persone si preoccupano con i veicoli autonomi. Perché io sono tipo, sì! Questo mi permetterà di arrivare dove voglio quando voglio. Sai, e potresti avere linee di autobus, puoi avere il paratransit, ma poi sei legato a orari molto specifici. Questo è un modo economicamente valido e davvero liberatorio per potersi muovere. E quindi quella connessione con l'indipendenza, quella connessione con la qualità della vita è legata alla fiducia, mettere parte della fiducia è anche solo sapere che è pari, confidano che è qualcosa che può funzionare perché in questo momento, così tanti di i sistemi che sono là fuori non funzionano.

Jennifer Forte: Lo stesso vale per coloro che invecchiano o hanno problemi che potrebbero impedire loro di guidare.

Quindi, cosa possiamo imparare osservando come le persone si fidano di qualcuno al volante e come replichi quella relazione quando si tratta di esseri umani e auto senza conducente?

Richard Corey : Noi come esseri umani possiamo dire fisicamente se qualcuno è nervoso.

Jennifer Strong: Richard Corey.

Richard Corey : Stanno afferrando il cruscotto, ci inchiodano dentro, quel tipo di cose, e sono nervosi e quindi puoi regolare come stai guidando. Puoi anche dire, Ehi, va bene. Voglio dire, una volta stavo guidando in una terribile tempesta di neve e tutti in macchina stavano impazzendo. E io ero tipo, guarda, sai, va tutto bene. Ho ancora il controllo di questo. E sono le piccole cose umane che fai che connettono. Che cosa può dire l'auto o il computer, qualunque cosa ti dica che dice: Ehi, va bene. Questo è il motivo per cui lo sto facendo. Accostiamo sulla corsia di destra perché è davvero difficile e abbiamo bisogno di rallentare un po', ma non stiamo davvero vedendo nessuna di quella tecnologia esistente che sta accadendo oggi. E che come esseri umani, abbiamo bisogno.

Jennifer Forte: E il suo collega Nicholas Giudice dice che è così che potrebbe funzionare la comunicazione...

Nicholas Giudice : Potrebbe esserci un avatar, solo cose a cui puoi effettivamente iniziare a pensare al veicolo in termini di proprietà simili a quelle umane che non è solo questa automazione della scatola nera in cui sei solo... .

Jennifer Forte: Il capofila di lunga data in questa corsa alla costruzione di veicoli autonomi è una società chiamata Waymo, che era nota come il progetto di auto a guida autonoma di Google.

È diventato il primo robotaxi al mondo nel 2018, dopo aver messo in circolazione una flotta di taxi a guida autonoma a Phoenix, in Arizona. E nonostante abbiano dovuto sospendere i viaggi di persona durante la pandemia globale, le loro auto percorrono ancora 20 milioni di miglia virtuali al giorno nei simulatori.

È anche tra una manciata di aziende che ora testano camion a guida autonoma in Texas.

In Waymo, la comunicazione assomiglia a schermi TV, effetti sonori... e voci simili a quelle umane...

Ryan Powell : E quindi oggi sappiamo che quando sei un passeggero in un'auto guidata da un essere umano, c'è molta comunicazione che avviene tra te e quell'autista che aiuta a stabilire la fiducia.

Jennifer Forte: Ryan Powell dirige il team di ricerca e progettazione dell'esperienza utente.

Ryan Powell : ...quindi può essere una comunicazione diretta. Ad esempio, potresti chiedere a un autista che percorso stiamo prendendo o perché non ti muovi, il semaforo è verde ma può anche essere anche indiretto. Come se potessi notare che quel guidatore umano potrebbe riposizionare le mani sul volante proprio prima di essere pronto a svoltare a sinistra. Ma sapevamo fin dall'inizio che avevamo bisogno di un metodo di comunicazione nei nostri veicoli per creare fiducia in modo che i motociclisti potessero sentirsi al sicuro, protetti e informati ... a tal fine trascorriamo molto tempo a pensare all'interfaccia visiva della nostra auto. cerchiamo di visualizzare ciò che l'auto può vedere, sai, come comunichiamo l'intenzione dell'auto in quali situazioni i piloti hanno bisogno di informazioni aggiuntive, qual è il giusto livello di informazioni.

Jennifer Forte: Perché, d'altra parte, stanno anche cercando di non sovraccaricare i motociclisti con troppe informazioni.

Ryan Powell : Quindi ciò che senti quando interagisci con un prodotto o servizio dovrebbe ricevere la stessa considerazione del design di ciò che vedi. Quindi, quando pensiamo alla nostra esperienza utente, ecco perché abbiamo deciso di progettare non solo ciò che puoi vedere, ma anche ciò che puoi sentire.

E quindi questo è ciò che chiamiamo una sorta di brano di benvenuto che sentiresti una volta aperte le porte e mentre ti stai avvicinando all'interno del veicolo, ma il feedback vocale ci consente di trasmettere informazioni più complesse e anche anche per personalizzare i messaggi. Quindi questo è un esempio di cosa, quando l'auto inizia a muoversi, questo è ciò che sentirebbe un pilota. Quindi il parco della brezza del deserto, ovviamente, è la destinazione che il ciclista ha inserito lì. E siamo ancora in grado di personalizzare quella voce, ehm, prendendo la destinazione che hanno inserito nell'app e solo rafforzando al ciclista che sappiamo dove si trova la destinazione, dove siamo diretti mentre noi, come l'auto per muoversi davvero.

Jennifer Forte: Qualcosa che mi sono chiesto, cosa succede se ti addormenti in un taxi senza conducente? In che modo l'auto, o l'aiutante come la chiama Waymo, ti sveglia?

Ryan Powell : Ti avvertiamo quando, um, quando sei a circa un minuto di distanza dalla tua, tua, destinazione e l'idea che c'è in un certo senso, se ti sei un po' appisolato o ti sei appisolato, ecco dove usa una voce. Quindi una voce si accende e ti fa sapere che arriverai tra circa un minuto. E l'altra cosa che serve come promemoria per raccogliere le tue cose, se hai messo qualcosa sugli altri sedili e così non lo lasci, quello dietro, perché di nuovo, non lo fai Non avere quell'autista umano che si guarda intorno e dice tipo, Ehi, hai dimenticato la giacca. O, sai, hai dimenticato il tuo, il tuo, um, il tuo telefono o la tua borsa. E quindi usiamo la voce in quel caso. E pensiamo anche, um, sai, che questo aiuterebbe qualcuno a svegliarsi se si fosse appisolato mentre era in viaggio.

Jennifer: Sono state fatte molte ricerche sulla scelta di una voce per il veicolo autonomo di cui i motociclisti si sarebbero fidati.

Ryan Powell : Spesso ci viene chiesto di apprezzare il motivo per cui una voce femminile rispetto a una voce maschile, ma in realtà la decisione per noi non riguardava il genere. Si trattava più di trovare la voce dal suono migliore che corrispondesse a quei principi. E così alla fine è capitato che fosse una voce femminile per noi, sai, una voce che suona competente, premurosa e amichevole, sai, ancora una volta fa molto per aiutare le persone a vivere un'esperienza positiva. Ed è proprio quello che stavamo cercando quando abbiamo pensato alla voce che si sente in macchina.

Jennifer Forte: E per di più, Waymo produce tutti i suoi suoni in una tonalità particolare, sperando di influenzare il modo in cui ci sentiamo all'interno dell'auto.

[Suono]

Ryan Powell : C'è questa idea che la chiave di E sia una specie di chiave brillante o ottimista. E così noterai che tutto il nostro paesaggio sonoro, di nuovo, è suonato attorno a questa, questa chiave di E. E quindi suonerò un suono qui nella chiave di E.

[Suono]

Come ricercatori, questo è ciò che passiamo molto tempo a fare con i nostri motociclisti è cercare di scoprire quei momenti in cui le persone hanno bisogno di informazioni aggiuntive per capire cosa sta succedendo nel veicolo. E ancora, in qualche modo torna a quell'idea di creare fiducia. Quindi, potrebbe essere un semplice esempio in cui l'auto, potresti semplicemente guidare e l'auto rallenta improvvisamente e lo vediamo tutto il tempo. In un certo senso, sai, non lo sei, ovviamente non è un momento ansioso o allarmante, ma tu, alzi lo sguardo dal tuo telefono e ti viene da chiederti, Oh, cosa sta succedendo, sai, non c'è nessuno davanti a noi eppure stiamo guidando molto più lentamente di quanto non fossimo appena. E quindi questo è un esempio di dove, in quel caso, siamo entrati in una zona scolastica, ma di nuovo, poiché non stai guidando, probabilmente non lo saprai a prima vista. E quindi, è qui che ci affidiamo a quell'interfaccia visiva o in alcuni casi usiamo il suono o la voce per farti sapere cosa è successo.

Jennifer Forte: Uno dei principali concorrenti di Waymo si chiama Cruise. Incontriamo il suo capo della robotica, dopo la pausa.

[midroll]

Jennifer Forte: La compagnia di auto a guida autonoma Cruise fa parte di General Motors. La start up di San Francisco costruisce auto elettriche e si concentra sul ridesharing e la consegna in ambienti urbani densi.

Rashed Haq è il vicepresidente della robotica.

Rashad Huck : Le auto a guida autonoma devono apprendere i comportamenti sociali di altri conducenti o altri partecipanti al traffico come i pedoni. E allo stesso tempo, devono conformarsi alle aspettative sociali simili a quelle umane degli altri conducenti e dei passeggeri. E devono farlo mentre raggiungono livelli di sicurezza sovrumani.

Jennifer Forte: Parte del suo lavoro consiste nell'insegnare ai veicoli autonomi a essere più umani, perché ci sono molte cose che facciamo durante la guida semplicemente per il nostro comfort. Preferiamo curve più fluide e non guidiamo esattamente nel mezzo di una corsia accanto alle auto parcheggiate.

Lui e il suo team studiano le nostre abitudini non solo per imitarle in determinati scenari, ma anche per adattarci ad esse. Ad esempio, afferma che stanno utilizzando algoritmi di visione artificiale per analizzare l'intento dei pedoni dai loro comportamenti.

Rashad Huck : Quindi, ad esempio, se c'è qualcuno in piedi su un passaggio pedonale, ma guarda il proprio telefono, l'AV può dedurre che è improbabile che attraversi subito o che è distratto e potrebbe effettivamente iniziare a camminare e non guardare in alto .

Abbiamo sensori che possono vedere a 360 gradi abbastanza lontano, di solito più di quanto possano fare gli esseri umani. E in un dato giorno, stiamo guidando più di quanto farebbe un essere umano nella vita. Quindi questo ti dà una sorta di limiti su come, quanto velocemente possono raccogliere gli algoritmi. Ovviamente non deve ancora avere il giudizio degli umani.

Jennifer Forte: E prima di arrivarci, dobbiamo sapere come vogliamo automatizzare lontano dalla guida umana.

Possiamo realisticamente aspettarci che le persone prendano il controllo in qualsiasi momento, quando hanno ceduto quel controllo per la maggior parte del viaggio? Gli ingegneri degli aeroplani si sono resi conto molto tempo fa che i piloti non possono farlo in sicurezza, quindi i sistemi di navigazione li tengono sempre a svolgere una sorta di compito per rimanere impegnati nel volo.

Forse ciò significa che le auto dovrebbero trattenere quanto prendono il volante finché non possono essere veramente autonome.

Questo tipo di tecnologia richiede un nuovo tipo di fiducia umana. Sebbene non possiamo quantificarlo, sappiamo che i livelli di fiducia che le persone provano aumentano con la trasparenza, l'esperienza personale e le salvaguardie. Quindi, quando guidiamo le nostre auto, non dubitiamo mai che si fermeranno quando colpiamo i freni. Dato che esternalizziamo il processo decisionale alle macchine, quella fiducia deve essere guadagnata. Senza di essa, passeranno altri decenni e alcune di queste tecnologie potrebbero non vedere mai la luce.

Prossimo episodio: la tecnologia di riconoscimento delle emozioni suggerisce un futuro in cui le nostre auto, telefoni e altri dispositivi reagiscono ai nostri sentimenti.

Rana al-Kaliouby : Quindi costruiamo algoritmi in grado di comprendere le tue espressioni facciali, come i tuoi sorrisi o il tuo cipiglio o il sopracciglio, e mapparli in una comprensione di qual è il tuo stato emotivo e mentale.

Jennifer Forte: Possiamo anche codificare le emozioni? E dovremmo? Unisciti a noi per una miniserie sull'IA delle emozioni, mentre esploriamo come trasformare gli strumenti intelligenti in strumenti empatici.

Questo episodio è stato segnalato e prodotto da me e Tanya Basu, con Emma Cillekens e Tate Ryan-Mosely. Abbiamo avuto l'aiuto di Karen Hao e Benji Rosen. Siamo a cura di Michael Reilly e Gideon Lichfield.

Grazie per l'ascolto, sono Jennifer Strong.

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