Democratizzare i dati per un'economia digitale equa

In associazione con Rete Omidyar

La rivoluzione digitale è qui, ma non tutti ne traggono vantaggio in modo equo. E poiché l'etica della Silicon Valley di muoversi velocemente e rompere le cose si diffonde in tutto il mondo, ora è il momento di fermarsi e considerare chi viene escluso e come possiamo distribuire meglio i vantaggi della nostra nuova economia dei dati. I dati sono la risorsa principale di una nuova economia digitale, afferma Parminder Singh, direttore esecutivo dell'organizzazione no profit IT for Change. La società globale ne trarrà vantaggio perché l'economia trarrà vantaggio, sostiene Singh, dal decentramento dei dati e dai modelli digitali distribuiti. I dati comuni, o fonti di dati aperte, sono vitali per aiutare a costruire un'economia digitale equa, ma con ciò arriva la sfida della governance dei dati.

Non tutti condividono i dati, afferma Singh. Le grandi aziende tecnologiche stanno trattenendo i dati, il che ostacola la crescita di un'economia dei dati aperti, ma anche la crescita della società, dell'istruzione, della scienza, in altre parole, di tutto. Secondo Singh, Data è una risorsa non rivale. Non è una risorsa materiale che se uno la usa, altri non possono usarla. Singh continua: Se tutte le persone possono utilizzare la risorsa dei dati, ovviamente le persone possono costruirci valore e il valore complessivo disponibile per il mondo, per un paese, aumenta molte volte perché lo stesso asset è disponibile per tutti.

Non è necessario guardare molto lontano per comprendere il valore dei dati non personali raccolti per aiutare il pubblico, si considerino i dati GIS dei satelliti governativi. L'innovazione e l'accesso aperto ai dati geografici hanno aiutato non solo a creare Internet che conosciamo oggi, ma anche quelle stesse aziende tecnologiche. Ed è per questo che Singh sostiene: Queste forze potenti dovrebbero essere nelle mani delle persone, nelle mani delle comunità, dovrebbero poter essere influenzate dalle autorità di regolamentazione per l'interesse pubblico. Soprattutto ora che la maggior parte dei dati è ora raccolta da società private.

IT for Change sta affrontando questo problema con un progetto di ricerca chiamato Unskewing the Data Value Chain, supportato da Omidyar Network. Il progetto mira a valutare le attuali lacune politiche e le nuove direzioni politiche sulle catene del valore dei dati che possono promuovere uno sviluppo economico equo e inclusivo. Singh spiega: Il nostro obiettivo è garantire che le catene del valore siano organizzate in un modo in cui la distribuzione del valore sia più equa. Tutti i paesi possono industrializzare digitalmente se non alla pari, ma a un ritmo equo, e c'è una migliore distribuzione dei benefici dalla digitalizzazione.

Business Lab è ospitato da Laurel Ruma, direttore editoriale di Insights, la divisione di pubblicazione personalizzata di MIT Technology Review. Lo spettacolo è una produzione di MIT Technology Review, con l'aiuto della produzione da Collective Next.

Questo podcast è stato prodotto in collaborazione con Omidyar Network.

Mostra note e collegamenti

Sbilanciare la catena del valore dei dati: un progetto di ricerca politica per economie di piattaforme eque , IT for Change, settembre 2020

Trattare i dati come beni comuni , The Hindu, Parminder Singh, 2 settembre 2020

Relazione del Comitato di esperti sul quadro di governance dei dati non personali , Ministero dell'elettronica e dell'informatica, governo indiano

Un piano per l'autosufficienza indiana in un mondo guidato dall'intelligenza artificiale , Menta, Parminder Singh, 29 luglio 2020

Trascrizione completa

Lauro Ruma: Da MIT Technology Review, sono Laurel Ruma, e questo è Business Lab. Lo spettacolo che aiuta i leader aziendali a dare un senso alle nuove tecnologie che escono dal laboratorio e nel mercato. Il nostro argomento oggi è la governance dei dati e, più specificamente, come bilanciare la governance dei dati. La raccolta dei dati di dati non personalizzati e quindi l'apertura per l'uso da parte di cittadini, aziende e/o governo. Questa è una sfida globale. Attualmente, man mano che più persone si collegano online, smettono di avere il controllo sui propri dati.

Due parole per te: data commons.

Il mio ospite è Parminder Singh, direttore esecutivo di IT for Change. La sua esperienza è IT per lo sviluppo, la governance di Internet e l'e-governance nell'economia digitale. Ha lavorato a lungo con numerosi gruppi delle Nazioni Unite, tra cui Internet Governance Forum e Global Alliance for Information and Communication Technologies and Development. Parminder fa parte del comitato del governo indiano sul quadro di governance dei dati non personali, che ha formulato raccomandazioni per una legge su questo argomento.

Questo episodio di Business Lab è prodotto in associazione con Omidyar Network.

Benvenuto, Parminder.

Parminder Singh: Grazie, Lauro.

Alloro: Quindi, IT for Change ha sede in India, ma il tuo obiettivo è come la tecnologia può migliorare l'umanità, a livello globale, o almeno non danneggiare le persone. Questa è sicuramente una prospettiva diversa rispetto alla tipica filosofia di avvio della Silicon Valley.

Parminder: Sì. Vogliamo che la digitalizzazione non causi danni e ci avvantaggia, poiché ha un enorme potenziale. Penseremmo a un tipo simile, come l'industrializzazione, che migliora tutti i settori, tutti gli aspetti della vita umana. La digitalizzazione ha un potenziale simile. Penso a due decenni fa, l'etica della Silicon Valley era giusta. Il loro ethos si muove velocemente, rompe le cose. Vogliono contrastare il potere ai potenti incumbent in diversi settori, a partire dalle telecomunicazioni, ai media e successivamente in aree come i trasporti, lo shopping, la salute, l'istruzione, ecc.

Quindi, erano il contropotere, ma non più. Negli ultimi anni, rappresentano il potere. Sono gli attori più potenti, sempre più in tutti i settori. Pertanto, l'ethos ora è un po' come 'lascia le cose a noi. Prendi solo i servizi, prendi le chicche, non farci domande. Sappiamo tutto.' Non è quello che crediamo. Pensiamo che queste potenti forze dovrebbero essere nelle mani delle persone, nelle mani delle comunità, dovrebbero essere in grado di essere influenzate dalle autorità di regolamentazione per l'interesse pubblico e così via.

Alloro: Quando ti muovi velocemente e rompi le cose, la terza parte non è 'E prenditi cura degli altri umani lungo la strada', vero?

Parminder: Assolutamente. In un certo senso, va bene distruggere gli incumbent, ma poi non stai davvero cercando di fare del male come vedi bene.

Alloro: Quindi, IT for Change sta lavorando con Omidyar Network su alcune ricerche ambiziose, incentrate sullo studio dell'economia dei dati nei nove paesi del sud del mondo. Potresti dirci di più a riguardo?

Parminder: Quindi, questo progetto, chiamato Unskewing the data value chain, riguarda come l'economia digitale è organizzata attualmente attorno al valore dei dati e come questa catena del valore, la catena del valore dei dati, che consideriamo diversa da quella industriale catena del valore, e ci arriverei subito. Come è organizzato e cosa si può fare affinché il valore digitale, il valore dei dati, il valore dell'intelligenza derivata dai dati, sia più equamente distribuito. Viene utilizzato per scopi per i quali le persone vogliono davvero che queste cose vengano utilizzate.

Come hai detto, è un progetto di nove paesi. Questi sono paesi in via di sviluppo. Stiamo esaminando come il valore che deriva dai dati e l'intelligence derivata dai dati sia messo ai migliori scopi, ma anche il suo valore sia equamente distribuito. E stiamo esaminando una serie di opzioni politiche che le autorità di regolamentazione potrebbero avere. Queste vanno dalle opzioni politiche tradizionali nell'area della politica della concorrenza e della tassazione, alle opzioni di politica digitale new age dei governi dei dati e all'inserimento della giusta infrastruttura digitale, o come le chiamiamo, infrastruttura di intelligence. Si va dall'infrastruttura di telecomunicazioni al cloud computing, alle applicazioni di base, disponibili per tutti, o alle infrastrutture di dati e di intelligenza artificiale. Quindi è un'infrastruttura pluriennale. Quindi, come avresti il ​​giusto tipo di politiche per le infrastrutture digitali e la governance dei dati, che è il lato moderno e le vecchie politiche tradizionali della concorrenza e delle politiche fiscali?

Allora come possiamo garantire che questa novità, l'economia digitale, sia regolata nel miglior modo possibile dal punto di vista dell'interesse pubblico? E sempre più, non sono i giganti industriali a essere in cima alle catene del valore globali, nemmeno i giganti della proprietà intellettuale. Quelle forme che controllano i dati di un settore e l'intelligenza digitale, che proviene dai dati di un determinato settore che si trovano in cima alle catene del valore - che si tratti di trasporti, salute, istruzione, media, compresa la produzione industriale - e questi attori non lo hanno fatto t mente l'intera catena del valore. Quindi il nostro obiettivo è garantire che le catene del valore siano organizzate in modo tale che la distribuzione del valore sia più equa. Tutti i paesi possono industrializzare digitalmente se non alla pari, ma a un ritmo equo, e c'è una migliore distribuzione dei benefici dalla digitalizzazione, in generale.

Alloro: Allora perché quei nove paesi? Cosa li rende più aperti o perché c'è questa opportunità? Ed è una di quelle cose in cui possiamo farlo ora prima che i monopoli si stabiliscano?

Parminder: In realtà, la scelta non è stata determinata necessariamente da quali paesi sono in grado di farlo. Penso che la scelta riguardasse maggiormente i ricercatori disponibili a lavorare in tutte e quattro le aree che ho menzionato. Politica della concorrenza, politica fiscale, infrastrutture digitali e governance dei dati. Quindi, abbiamo avuto una chiamata aperta, abbiamo selezionato le persone. Abbiamo fatto un equilibrio di distribuzione tra paesi dell'America Latina, paesi africani e paesi asiatici, il mondo in via di sviluppo. Ma in generale, non era necessariamente una scelta di paesi. È stato un invito aperto in cui le persone hanno risposto con le loro proposte. E sì, ha poco a che fare con i paesi. Alcuni paesi hanno una posizione migliore in questo momento per poter fare qualcosa sull'economia digitale, ma c'è un equilibrio tra la scelta dei paesi e la scelta dei ricercatori.

Alloro: Quindi, quando pensiamo all'urgenza di questo momento, perché è necessaria la condivisione dei dati? E come può effettivamente aiutare a costruire un'economia digitale equa?

Parminder: I dati - come è stato spesso affermato dagli economisti qualche anno fa, ma quasi tutti lo dicono ora - sono la risorsa principale di una nuova economia digitale. Questi dati sono preziosi perché forniscono informazioni su chiunque si tratti dei dati. Potrebbe essere una persona e quei dati danno informazioni su quella persona, il suo comportamento, i suoi amici, la sua occupazione, tutto, la sua salute. Oppure potrebbe riguardare un gruppo più grande e quei dati forniscono informazioni per quella particolare comunità, quel particolare gruppo e che i dati sono informazioni per quella particolare comunità, quel particolare gruppo, sono diventati la risorsa più preziosa. Ora, perché dovrebbe essere condiviso? È perché l'economia dice che ci sono due requisiti fondamentali. Uno è di crescita e l'altro è di distribuzione. In generale, queste sono le due cose su cui si concentra l'economia. Ora, la condivisione dei dati soddisfa sia l'imperativo della crescita che della distribuzione perché se i dati non sono rinchiusi in silos e i dati sono disponibili per tutte le persone in un settore, e come sappiamo, i dati sono una risorsa non rivale. Non è una risorsa materiale che se uno la usa, altri non possono usarla. Se tutte le persone possono utilizzare la risorsa dei dati, ovviamente le persone possono costruirci valore e il valore complessivo disponibile per il mondo, per un paese, aumenta in modo multiforme perché lo stesso asset è disponibile per tutti.

Ma in questo momento, tutte le persone che hanno avuto quella risorsa, in particolare le grandi piattaforme, cercano di tenerla, tenerla per sé e non renderla disponibile agli altri. Non tutti condividono i dati. La dimensione della torta aumenta perché le persone possono avere questa enorme risorsa. È come se tutti quelli che usano il petrolio, che è una vecchia risorsa importante nell'economia industriale, non hanno più petrolio, ma il petrolio, essendo una merce rivale, non può essere condiviso allo stesso modo dei dati. I dati possono essere utilizzati da altri senza sminuirne il valore per te. Questo, ovviamente, lo sanno tutti. Prima di tutto, ciò che accade è che la torta totale del valore aumenta. Abbiamo servizi sanitari migliori. Abbiamo servizi educativi migliori. Abbiamo servizi agricoli migliori. Qualunque cosa.

Il secondo è che una volta iniziata la condivisione dei dati, non hai quel tipo di monopoli come vediamo oggi. Perché la maggior parte di questi monopoli si basa sull'accesso esclusivo ai dati che raccolgono. Ciò non consente alle startup, ai concorrenti, di salire perché la distanza tra chi ha già raccolto i dati e chi inizia a raccogliere i dati è così grande che non riescono mai a coprire quella distanza. La condivisione dei dati avviene. C'è anche una migliore distribuzione del potere economico. E come probabilmente arriverò in seguito, se le comunità possiedono quel valore, c'è un controllo dell'interesse pubblico molto migliore. Fondamentalmente, abbiamo una maggiore quantità di valore digitale, nel complesso, e quella torta viene distribuita meglio se avviene la condivisione dei dati. Soddisfa entrambi gli imperativi chiave dell'economia.

Alloro: Eccellente. E sappiamo che più dati sono aperti e disponibili, cosa è possibile anche per l'innovazione, quindi stiamo migliorando la vita delle persone. L'esempio comune fornito sono i GIS oi dati spaziali provenienti dai satelliti. Questo era un progetto del governo e ora i dati sono disponibili per tutti. Dove sarebbero Google Maps o Waze o chiunque di noi senza questo set di dati comune che ora è disponibile per tutti da utilizzare come meglio crede? Ora, ovviamente, è qui che entra in gioco la governance, giusto? Perché vuoi essere in grado di assicurarti che i dati siano buoni, puliti e aggiornati e quindi aprirli in formati accessibili.

Parminder: Sì. In questo caso, l'importantissima infrastruttura dati, la prima infrastruttura big data, come lei giustamente ha indicato, il GIS globale. Dati che sono stati resi disponibili dal governo degli Stati Uniti al mondo. Era un'agenzia pubblica che produceva i dati e, di sua spontanea volontà, li metteva a disposizione di tutti come infrastruttura gratuita, e senza quella gran parte, molte almeno se non molte attività di economia digitale non sarebbero state possibili, compreso il grande azienda digitale Google.

Ora, il problema è che la maggior parte dei dati viene prodotta oggi su piattaforme private. Queste sono le piattaforme come Google Facebook, Uber, Amazon, che forniscono servizi digitali. La maggior parte della maggior parte dei dati mondiali viene raccolta nello stesso processo di fornitura del servizio digitale. Le persone che interagiscono con quei servizi digitali lasciano le loro impronte e questa è la più grande fonte di dati. Queste piattaforme fungono da miniere di dati. Il problema è che si tratta di datamine private, che continuano a consolidare il vantaggio degli incumbent, quasi in una crescita di tipo geometrico. Questo è il motivo per cui vediamo tali monopoli in quest'area. Una [nuova] azienda semplicemente non ha alcuna possibilità perché coloro che forniscono servizi ogni giorno ottengono nuove grandi orde di dati utilizzando i quali forniscono nuovamente servizi migliori e ottengono più dati e questi dati diventano più privatizzati. Questo è il problema ora.

Primo problema, e avevi ragione a parlare di cosa significa governance per dati validi, il giusto tipo di dati, ma quello viene dopo. Prima di tutto, dobbiamo estrarre questi dati dalle società di piattaforme private e renderli disponibili a tutti. Quindi, il problema riguarda la qualità dei dati. È il giusto tipo di fornitura, prevenzione dei danni e questo tipo di problemi di governance. Ma il primo problema di governance è come far uscire i dati da quei confini privati ​​e renderli generalmente disponibili a tutti e, in tal modo, creare un nuovo tipo di modello di economia digitale in cui il principale vantaggio competitivo non è il trasporto di dati ma la condivisione eccessiva di dati . Il tuo vantaggio competitivo è come puoi utilizzare i dati condivisi per fornire la migliore IA o il miglior servizio digitale? Il tuo vantaggio competitivo cambia. Attualmente è in attesa di dati. Si tratta di un cambiamento importante che risolverebbe molti problemi associati a questo termine.

Alloro: È un obiettivo fenomenale. Avendo quel cambiamento mentale, è meglio condividere che tenerlo per te. È sicuramente una sfida per la maggior parte delle aziende private che, avete ragione, vogliono accaparrarsi i dati, tenerli per sé. Ma come fanno i governi stessi a recuperare il ritardo e capire che hanno bisogno di collaborare con le aziende, così come le organizzazioni non governative intermediarie, per creare questa tripletta di tre organizzazioni che si uniscono per il bene superiore?

Parminder: Il modo in cui metti la sfida è il modo giusto per inquadrarla. Non ha risposte facili, ma dobbiamo iniziare a muoverci in quella direzione ed è qui che il comitato di cui faccio parte, il comitato del governo indiano che hai citato, nelle cui raccomandazioni sono emerse come la seconda o quasi la bozza finale, che introduce questo concetto di comunità, che è l'attività co-attore. Abbiamo parlato dei problemi dei dati con questi monopoli privati, ma c'è anche il problema dei dati con lo stato.

Come nel caso delle infrastrutture fisiche dell'era industriale, dove queste grandi infrastrutture erano controllate dallo Stato, c'è anche il problema se tutti questi depositi di dati che non vengono portati fuori, diciamo, da una sorta di applicazione illegale, allora chi li controlla? Prima di tutto, è disporre di una sorta di meccanismo legale per inserire i depositi di dati privati ​​in un dato comune. Ciò che fa questo comitato è istituire per la prima volta in assoluto i diritti di una comunità sui suoi dati, il che significa che anche se un'azienda privata raccoglie dati sanitari sui cittadini di una città, i dati sanitari nella loro forma grezza, senza i derivati, in qualche modo appartengono a quel comune di quella città. Quel collettivo di quella città può chiedere indietro quei dati grezzi. Per legge, è di loro proprietà comune e queste sono le due parole giuste che hai usato all'inizio di data commons.

Questa è una forza legale. Non è solo uno sforzo persuasivo volontario per dire alle aziende: 'Beh, sai, starai meglio se condividi i dati', il che può solo arrivare fino a questo punto. Questo comitato raccomanda che, poiché questi dati sono stati presi dalla comunità, la comunità abbia diritto ai suoi dati. Non ti impedisce di utilizzare i dati. Puoi continuare a fare quello che fai, ma alcuni set di dati, che sono considerati di tipo infrastrutturale, dovranno essere condivisi in un pool comune. E una volta messo in un pool comune, allora si pone il problema, chi li governa? E ci sono alcuni amministratori fiduciari della comunità, strutture comunitarie, di cui si parla che sono forse a distanza di un braccio dal controllo dello stato su quei dati.

Alloro: È davvero eccitante, poiché qualcuno che è stato coinvolto negli open data, in particolare per i governi per un certo numero di anni, per avere questo tipo di progressi e questa lungimiranza è davvero ottimista e mette davvero in atto che i dati aggregati hanno la più grande opportunità per un bene collettivo. Quindi, come possiamo cogliere questo e fare quella promessa al bene collettivo che useremo questi dati e che tutti possono usare questi dati? Quali sono alcuni esempi di dati non personali apertamente disponibili, a cui in futuro, o forse anche adesso, potresti vedere chiunque abbia accesso, siano essi organizzazioni no profit o altri tecnologi per costruire cose nuove o avviare startup non tecnologiche?

Parminder: Diciamo che nel settore sanitario ci sono dati sulle scansioni polmonari di centinaia e migliaia di malati di cancro ai polmoni, che sono disponibili con molti ospedali, molte aziende sanitarie. Che oggi conserva quei dati e fa molte analisi su quei dati per sviluppare molti tipi di possibilità mediche sul cancro ai polmoni. Se tutti questi dati sono disponibili in un pool comune, in forma anonima, capisci che tipo di pattern possono emergere.

Innanzitutto, i modelli che emergono in silos più piccoli non sono così completi rispetto ai modelli che emergeranno se tutti i dati vengono messi insieme. Questo è il primo vantaggio. E in secondo luogo, quando tutti i dati sono stati messi insieme, tutti i tipi di ricercatori medici ci stanno lavorando. Quindi, A, può fare certi progressi e B, può fare un altro progresso, lavorando tutti insieme per fare progressi medici per curare il cancro ai polmoni, è una specie di guadagno immediato multiplo, che puoi vedere solo perché i dati sulla salute hanno stato condiviso in un modulo di dati non personali.

Questo vale anche per i dati sui trasporti. Se tutti i dati sulle condizioni del traffico in città, le condizioni stradali, la densità del traffico, gli eventi che si svolgono in diverse parti della città sono tutti disponibili in un pool comune, allora molti tipi di servizi di trasporto possono essere sviluppati grazie a questo. In questo momento, quei dati sono ampiamente disponibili da uno o due mega-giocatori che forniscono servizi di trasporto, che quindi continuerebbero ad aggiungere sempre più possibilità alle loro offerte, perché sono gli unici che possono farlo. E abbastanza presto, sono il gigante dei trasporti di una città o di un paese, e tu non puoi davvero fare nulla. Anche un'impresa statale non può soddisfare la potenza di quella compagnia di trasporto digitale. Questo è vero con i dati sull'agricoltura, i dati sull'istruzione. Qualsiasi settore, una volta messi insieme i dati, le persone possono sviluppare servizi su di esso.

Alloro: E quando parliamo anche di persone, aprendo i dati, creandoli e inserendo questi dati comuni a cui chiunque può accedervi, non sono solo i tecnologi. Artisti, insegnanti, chiunque abbia un'idea di cosa è possibile fare con questi dati può cercare modi per migliorare l'intera città, ad esempio quando si guardano i dati sul traffico e forse i passaggi pedonali e la sicurezza. Ma Parminder, come condividiamo i dati e garantiamo la privacy, in modo che tutti siano protetti, che si tratti della comunità o dell'ente governativo, ecc.? Quindi, il paese di tutti può crescere in questa economia aperta ai dati.

Parminder: Quindi sì, ancora una volta, queste sfide impiegheranno molti decenni per essere finalmente risolte, ma è necessario iniziare nel modo giusto. Questo è il tipo di cose di cui stavamo parlando, il concetto di dati della comunità, il diritto delle comunità a inserire i dati nei beni comuni, la creazione di trust di comunità, che configurano le infrastrutture dei dati come sistemi tecnici, che forniscono un accesso sicuro ai dati. Tuttavia, i tipi di problemi di cui stai parlando, una volta che inizi a fare le cose, ci saranno centinaia di possibilità. Il rapporto di questo comitato parla già di come un membro della comunità può semplicemente salvare che determinati usi dei dati causano un danno alla comunità. E il gruppo può andare in tribunale e rivolgersi a un'autorità per la protezione dei dati non personali e dimostrare che esiste la possibilità di danni.

Quindi questo tipo di possibilità è già menzionato a livello di concept, ma il modo in cui esattamente viene realizzato è una sfida enorme. Non sto minando o minimizzando l'enormità di quella sfida, ma una volta che avrai i dati sotto il controllo della fiducia della comunità, che sono organismi neutrali, penso che le cose inizierebbero in qualche modo.

Alloro: Sì. E penso sia giusto dire che va bene che è una sfida enorme, perché guarda dove siamo ora in pochi decenni con la tecnologia Internet, ecc. Allora che ne dici di dirci qualcosa in più sul governo indiano legge sulla governance dei dati. Quali erano gli obiettivi? Come vi siete riuniti tutti per avere un'idea giusta in mente, che il paese dell'India avesse davvero bisogno di avere qualcosa del genere? L'UE ha recentemente pubblicato il proprio progetto di legge sulla governance dei dati. Quindi è chiaro che il momento è adesso. Stai seguendo le orme dell'UE o stai dicendo: a prescindere, è tempo che l'India abbia il suo inizio in questo processo che potrebbe richiedere decenni?

Parminder: Sì. Bene, hai menzionato la legge sulla governance dei dati dell'UE e hanno anche questa legge sul mercato digitale, che ha alcune possibilità di governance dei dati, che sono molto promettenti. Ci siamo impegnati con esso. Proprio la scorsa settimana, ho fornito una risposta di 12 pagine al processo europeo, che chiedeva un feedback sulla legge sulla governance dei dati. E in quel documento, confronto l'approccio indiano e l'approccio europeo, e trovo alcune lacune in entrambi e, cosa interessante, i due si completano abbastanza bene. Alcune delle lacune dell'approccio europeo sono molto ben colmate dall'approccio indiano e viceversa. Quindi è interessante.

E perché, e ciò che ha motivato l'India a iniziare questo genere di cose è una motivazione simile che sente l'Europa. I paesi al di fuori degli Stati Uniti e della Cina sentono che stanno rapidamente perdendo terreno nella corsa digitale geopolitica e geoeconomica. C'è una sensazione crescente che il mondo diventerebbe bipolare tra Stati Uniti e Cina e quasi tutta l'intelligenza artificiale globale (AI) sarà in uno di questi due centri. E da questi centri sarebbe controllato il mondo intero, l'economia di tutti i settori, ma anche gli aspetti sociali, culturali e forse politici. Questo tipo di paura motiva l'Europa. E puoi leggere le dichiarazioni dei leader europei su come sentono continuamente che saranno ridotti allo status di paese del terzo mondo nello spazio digitale. E paesi come l'India hanno determinate abilità IT, capacità IT, ma non possiedono piattaforme IT proprie. Vedono la possibilità che, se intraprendono i passi necessari verso la governance dei dati, e successivamente verso la governance dell'IA e altre infrastrutture digitali, possano avere un posto proporzionato nell'economia digitale globale.

Quindi questa è stata una motivazione primaria per il lavoro di questo comitato, ma ovviamente è stata anche la questione della prevenzione dei danni connessi alle comunità. Si parla spesso di danni personali. Ci sono protezioni dei dati personali, ci sono molti tipi di danni collettivi che non possono essere calibrati dagli individui. Quindi, il concetto di danno collettivo alla comunità, quella era un'altra motivazione. Quindi queste erano le due motivazioni, ma devo ammettere che la geo-economica è stata quella più forte per iniziare.

Alloro: È affascinante, perché nella tua carriera hai anche lavorato a stretto contatto con le Nazioni Unite sviluppando la governance dei dati. Come possiamo respingere questa idea che sia una corsa agli armamenti e, invece, considerarla un bene per la comunità e una riduzione dei danni alla comunità?

Parminder: Sì, a livello globale, penso, niente è perfetto. Le Nazioni Unite non sono perfette e tutti sono d'accordo. È ancora meno perfetto se messo in scena insieme e decidere le cose quando si parla di digitale e Internet, che è una nuova era. Inoltre, c'è un problema di controllo dei dati di stato. Detto tutto questo, l'unico modo doppiamente democratico per iniziare almeno a parlare di alcune norme collettive. Non è che a livello globale ci sarà una legge che detterà ciò che fanno gli Stati Uniti o l'India. Non è il tipo di lavoro che fanno le Nazioni Unite. E non è che l'UNESCO controlli l'istruzione in India o negli Stati Uniti, o anche l'OMS controlla i servizi sanitari. Aiuta i paesi a fare quel genere di cose che sviluppano alcune norme comuni, un certo pensiero comune, alcuni valori comuni.

Un lavoro simile deve essere svolto con un'agenzia delle Nazioni Unite sulla governance digitale. Siamo stati in questa lotta per almeno gli ultimi 15 anni. Nel 2005 si è tenuto un vertice mondiale sulla società dell'informazione, che ha il mandato di creare una sorta di piattaforma globale per la governance di Internet. Questa era la parola in quel momento, ma ora si parla di governance digitale e governance dei dati. Ma incontriamo un sistema globalmente democratico basato sulle Nazioni Unite in cui le discussioni potrebbero richiedere così tanto tempo per svilupparsi. Abbiamo lottato per questo. Sempre più paesi in via di sviluppo hanno chiesto una piattaforma del genere. I paesi sviluppati hanno cercato di promuovere i meccanismi del governo guidato dal settore privato in quest'area. Ma ora, negli ultimi anni, gli Stati Uniti stanno iniziando a sentire che la leadership del settore privato per la governance non è sufficiente e lo stato deve intervenire. Penso che anche negli Stati Uniti c'è un riconoscimento più grande, maggiore rispetto a prima che tu abbia bisogno gli stati a venire anche in quest'area.

Chiediamo da tempo a un organismo con sede all'ONU che si occupi della governance digitale. Nel frattempo, collaboriamo anche con l'OMC. Collaboriamo con la Conferenza delle Nazioni Unite sul commercio e lo sviluppo. Lavoriamo con l'OMS. Lavoriamo con l'organizzazione dell'agricoltura alimentare per quanto riguarda i dati e le questioni digitali che si collegano alle aree di ciò che fanno. C'è molto lavoro che svolgiamo a livello globale come IT for Change, e facciamo anche parte di una coalizione globale chiamata Just Net Coalition, che ha organizzazioni di tutti i continenti che hanno anche cercato di fare questi impegni. Come abbiamo convenuto, questo è un lungo raggio, ma dobbiamo iniziare a scavare.

Alloro: Perché per riportarlo a ciò di cui si tratta, si tratta di creare un'economia equa per le persone in tutto il mondo. Non stiamo parlando solo di veicoli autonomi. Parliamo anche dell'accesso al cibo, all'acqua e ai servizi sanitari e ai bisogni di base dei dati che aiutano a soddisfare i bisogni umani delle persone.

Parminder: Si assolutamente. Perché quando i dati hanno un controllo più stretto su comunità, città e stati e le persone reali sono in grado di prendere decisioni su ciò che farebbero i dati e l'intelligence che emergono dai dati, il tipo di cose di cui hai parlato ha la priorità. Non è necessario avere tra le mani un telefono più brillante con una fotocamera migliorata ogni tre mesi o sei mesi. A volte il tipo di cose di cui hai parlato, il fabbisogno alimentare, l'acqua, il clima, il cambiamento, queste sono le cose importanti. Una volta che queste potenti risorse digitali di intelligenza digitale e dati saranno nelle mani delle persone nelle comunità, queste decisioni verranno prese mentre miglioreremo anche i nostri trasporti e vorremmo avere telefoni migliori nelle nostre mani. Ma poi, il processo decisionale su ciò che è importante per la società e la comunità, è più democratizzato. Sì, questo è il genere di cose che inizierebbero a succedere se il controllo dei dati e dell'intelligenza digitale fosse messo nelle mani di persone e paesi.

Alloro: Quella frase, democratizzare i dati, è lì che ne vedi il potere, la forza e l'intero scopo. Parminder, quando pensi alla lunga strada che dobbiamo ancora percorrere, cosa ti rende ottimista sulla nostra economia dei dati oggi e cosa è possibile per il futuro?

Parminder: L'ottimismo viene dalla rettitudine delle persone, dei politici e delle imprese. Voglio dire, c'è una comprensione molto migliore oggi rispetto a cinque anni fa, che c'è bisogno di regolamentazione. C'è bisogno di un decentramento del potere e di modelli digitali più distributivi. Penso che a volte il ritmo con cui i problemi crescono man mano che crescono nell'area digitale aiuti anche a designare le cose. Vedo, e di cui hai parlato, il tipo di lavoro di governance dei dati che sta accadendo nell'UE e alcuni ora nei paesi in via di sviluppo come l'India, dacci solo ottimismo sul fatto che la società prenderà il controllo del proprio futuro e semplicemente non accetterà la formula Big Tech di lascia le cose a noi - ti godi solo le chicche - che, penso, è finita.

Alloro: Parminder Singh, grazie mille per esserti unito a noi oggi su The Business Lab.

Parminder: Grazie mille, Lauro. È stato un piacere parlare con te.

Alloro: Era Parminder Singh, il direttore esecutivo di IT for Change, con cui ho parlato da Cambridge, Massachusetts, la sede del MIT e del MIT Technology Review che si affaccia sul fiume Charles.

Questo è tutto per questo episodio di Business Lab. Sono il tuo ospite, Laurel Ruma. Sono il direttore di Insights, la divisione di pubblicazione personalizzata di MIT Technology Review. Siamo stati fondati nel 1899 presso il Massachusetts Institute of Technology. Puoi anche trovare questa deduzione sul web e in occasione di eventi ogni anno in tutto il mondo.

Per ulteriori informazioni su di noi e sullo spettacolo, visita il nostro sito Web all'indirizzo technologyreview.com. Questo programma è disponibile ovunque tu abbia i tuoi podcast. Se ti è piaciuto questo episodio, speriamo che ti prenderai un momento per valutarci e recensirci. Business Lab è una produzione di MIT Technology Review. Questo episodio è stato prodotto da Collective Next. Grazie per aver ascoltato.

Questo episodio del podcast è stato prodotto da Insights, il ramo dei contenuti personalizzati di MIT Technology Review. Non è stato prodotto dalla redazione del MIT Technology Review.

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