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10 tecnologie rivoluzionarie con Bill Gates
Come pensa il creatore della più grande fondazione privata del mondo di affrontare alcune delle più grandi sfide del mondo.
28 marzo 2019
Bill Gates, co-fondatore ed ex CEO di Microsoft, parla con Gideon Lichfield, redattore capo del MIT Technology Review, del nuovo elenco di 10 tecnologie rivoluzionarie della rivista, curato da Gates.
La rivista pubblica annualmente l'elenco delle 10 tecnologie innovative dal 2001, per evidenziare i recenti progressi che potrebbero avere il maggiore impatto nel prossimo futuro. Di solito l'elenco è assemblato dagli esperti redattori e giornalisti della rivista, ma quest'anno Lichfield ha invitato uno speciale curatore ospite, Bill Gates, a condividere la sua prospettiva su quali tecnologie emergenti potrebbero fare la differenza più grande per il maggior numero di persone.
Gates si è fatto da parte come CEO di Microsoft nel 2000 per concentrarsi, in parte, sulla gestione della Bill and Melinda Gates Foundation. Con un patrimonio di oltre 50 miliardi di dollari, la fondazione sostiene programmi per affrontare problemi globali come la povertà, la mortalità infantile, la diffusione di malattie infettive e l'accesso limitato all'assistenza sanitaria e all'istruzione. Conformemente alla sua visione pratica, Gates ha scelto alcuni elementi apparentemente a bassa tecnologia per l'elenco, come una migliore igiene per le città senza sistemi fognari e materiali per aspirare l'anidride carbonica dall'atmosfera. Ma includeva anche oggetti riconoscibili ad alta tecnologia come robot più abili, robot più conversazionali e progetti avanzati di reattori a fissione.
MOSTRA NOTE E LINK
10 tecnologie innovative 2019
Fondazione Bill e Melinda Gates
TRASCRIZIONE COMPLETA
Elizabeth Bramson-Boudreau : Dalla revisione della tecnologia del MIT. Sono Elizabeth Bramson-Boudreau, e questo è Business Lab, lo spettacolo che aiuta i leader aziendali a dare un senso alle nuove tecnologie che escono dal laboratorio e nel mercato. Questo mese qui al MIT Technology Review abbiamo pubblicato il nostro elenco annuale di 10 tecnologie rivoluzionarie. Ha lo scopo di mettere in luce le tecnologie emergenti che riteniamo avranno i maggiori vantaggi per l'umanità nel prossimo futuro.
Elisabetta : Pubblichiamo questo elenco ogni anno dal 2001 e di solito è compilato dai nostri esperti editori e giornalisti. Ma quest'anno, per la prima volta in assoluto, abbiamo invitato un curatore ospite speciale per dirci quali tecnologie secondo lui dovrebbero essere nell'elenco che l'ospite è stato Bill Gates, il co-fondatore ed ex CEO di Microsoft.
Elisabetta : In questi giorni, attraverso il suo lavoro presso la Bill and Melinda Gates Foundation, Gates è fondamentalmente un filantropo a tempo pieno, concentrato sulla risoluzione di grandi problemi come ridurre la mortalità infantile, prevenire la diffusione di malattie infettive, espandere l'accesso all'assistenza sanitaria e migliorare l'istruzione. Quindi non sorprende che avesse opinioni forti su quali scoperte potrebbero fare la differenza più grande per il maggior numero di persone. Le aree che ha scelto per il nostro numero speciale includono alcune cose che potresti effettivamente pensare come a bassa tecnologia, come una migliore igiene per le città senza sistemi di fognatura, così come altre che si adattano assolutamente allo stampo dell'alta tecnologia, come assistenti di intelligenza artificiale più intelligenti, più agili robot tecniche di cattura del carbonio e carne coltivata in laboratorio per questo episodio speciale di Business Lab consegnerò il microfono a Gideon Lichfield, caporedattore del MIT Technology Review. Gideon è andato di recente a Seattle per parlare con Bill Gates e chiedergli cosa pensa del futuro e perché ha scelto le tecnologie che sono nell'elenco di quest'anno. Quindi, ecco Gideon.
Gideon Lichfield : Sei notoriamente ottimista e condividi il punto di vista di persone come Hans Rosling e Steven Pinker secondo cui quando guardi gli indicatori importanti, la vita è migliorata costantemente per milioni di persone. Come si fa a sostenere quel tipo di ottimismo in un mondo in cui il cambiamento climatico sta accelerando, abbiamo polarizzazione politica e sconvolgimenti causati dai social media, abbiamo una crescente disuguaglianza economica, alimentata almeno in parte dall'automazione e dall'intelligenza artificiale. Quindi, ci sono molte preoccupazioni sul fatto che la tecnologia abbia effetti dannosi. Come mantieni il tuo ottimismo?
Bill Gates : È fantastico che le persone siano preoccupate per i problemi, perché richiedono un'azione. Sai, prendi anche l'iniquità. L'iniquità globale è in calo. Cioè, i paesi poveri stanno diventando più ricchi più velocemente di quanto i paesi più ricchi stiano diventando sempre più ricchi. La maggior parte dell'umanità vive oggi nei paesi a reddito medio. Se torni indietro di 50 anni, c'erano pochissimi paesi a reddito medio. Era piuttosto bimodale dove c'erano l'India e la Cina, l'Africa era povera, e poi l'Europa, gli Stati Uniti, il Giappone iniziavano a stare abbastanza bene e non molto nel mezzo. Ma oggi la Cina è nella fascia alta del reddito medio, l'India è nella fascia bassa del reddito medio, il Brasile, l'Indonesia. È una storia fenomenale e la capacità della scienza di risolvere i problemi, chiaramente nel caso di malattie cardiache e cancro, fare molti progressi, alcune delle malattie più croniche come la depressione, il diabete, sono ottimista. Anche l'obesità. Sai, stiamo acquisendo alcune conoscenze fondamentali del microbioma e dei meccanismi di segnalazione coinvolti in queste cose. Quindi sì, sono ottimista. Mi dà fastidio che la maggior parte delle persone non sia ottimista. E sai, quindi, uno di noi ha torto e uno di noi ha ragione.
Gedeone : Pensi di avere forse il pregiudizio della persona di successo? In altre parole, sei un po'....
Conto: Ovviamente. Dobbiamo tenerne conto.
Gedeone : Destra.
Conto : Nella mia vita sono stato estremamente fortunato. Il paese in cui sono nato, l'istruzione che devo avere, il lavoro che devo svolgere negli affari. Anche il mio lavoro di fondazione è un lavoro straordinario e interessante, ma anche sottraendo le mie caratteristiche personali e la mia esperienza personale penso che il quadro generale sia che è meglio nascere oggi che mai e sarà meglio nascere tra 20 anni che oggi.
Gedeone : Quindi voglio parlare di alcune delle singole tecnologie che hai scelto per l'elenco. Uno di questi è la carne coltivata in laboratorio, che è ancora molto incerta, ancora molto costosa. Perché era così importante da fare il taglio? E pensi che in un decennio, due decenni potremmo vedere la carne coltivata in laboratorio sostituire una parte sostanziale della carne allevata dagli animali?
Conto : Sì, certamente. Parte del motivo per cui l'ho scelto è ricordare alle persone che l'energia pulita non risolve il cambiamento climatico. Ogni volta che leggi di, oh, energia pulita, ecco, abbiamo solo bisogno di energia pulita. No, non lo fai. Solo circa un quarto delle emissioni proviene dalla produzione di elettricità. Quindi qui hai un pezzo gigantesco che proviene dalla produzione di carne bovina, e ora questo può essere un sostituto. Quindi questa è una categoria a cui le persone non prestavano molta attenzione in quanto problema di gas serra, eppure penso che il percorso per risolverlo sia più chiaro rispetto, ad esempio, al caso del cemento, dell'acciaio o di altri materiali.
Gedeone : Destra. Un'altra tecnologia che hai scelto è l'IA, gli assistenti virtuali. Quindi il riferimento è a miglioramenti in cose come l'elaborazione del linguaggio naturale. Ma queste sono ancora IA che sono fondamentalmente macchine molto stupide.
Conto : Molto stupido.
Gedeone : Fanno davvero bene un compito ristretto.
Conto : Il computer è così stupido che quando presenti un'e-mail, non lasci che te lo ordini. Non ti fidi che abbia un contesto sufficiente per guardare il materiale e capire le relazioni e il tuo calendario che li ordina per te. Scegli quale applicazione eseguire, scegli quale elemento aprire. Quindi oggi funziona a un livello molto, molto basso. Penso che avremo capacità di tipo assistente esecutivo in un periodo da cinque a 10 anni. Ora sai che in passato sono stato troppo ottimista su alcune di queste cose IT, ma in generale sono progredite ed è un progetto prioritario per aziende come Google e Microsoft. E su alcune cose come la traduzione, gli approcci di deep learning sono sorprendentemente buoni. E quindi ci lavoro molto nel mio lavoro part-time con Microsoft, e ne voglio uno.
Gedeone : Destra. Quindi io in quel caso accadrà.
Conto : Assolutamente.
Gedeone : Scegliamo un'altra delle tecnologie che hai scelto e che penso sia probabilmente vicina e cara al tuo cuore, che è la toilette reinventata. E hai spiegato questo come il più grande progresso nel settore dei servizi igienico-sanitari in 200 anni. Quindi raccontaci qualcosa in più.
Conto : Ebbene, le tecnologie spesso sono abbastanza decenti da rimanere le stesse. E quindi l'idea di costruire fognature, usare acqua pulita, avere un impianto di trattamento, questo è il paradigma nei paesi ricchi. Sfortunatamente, anche in alcuni paesi a reddito medio ma sicuramente in paesi a basso reddito l'idea di costruire quel sistema fognario, il costo capitale per farlo è semplicemente irraggiungibile. Eppure la qualità della vita sia in termini di disgusto che di malattia, quando non stai portando i rifiuti umani e li porti fuori da un mondo sempre più urbanizzato: l'Africa, sebbene sia l'ultimo posto, sarà per il 50% urbana tra 20 anni da adesso. I bambini saranno in salute?
Gedeone : Ma forse descrivi, brevemente, cosa fa.
Conto: OK. Bene, prende i rifiuti umani, liquidi e solidi, e in alcuni casi li tratta come uniformi, nella maggior parte dei casi effettua un qualche tipo di separazione. I solidi, puoi essenzialmente bruciare. I liquidi che puoi filtrare. Ora il costo dell'attrezzatura che lo fa in modo affidabile è una vera sfida e l'energia netta. Ora bruciando la parte solida, in realtà, ottieni energia. Ma se puoi fare l'equilibrio, se devi effettivamente far bollire la parte liquida che consuma molta energia. E, quindi, le tecnologie che abbiamo oggi funzionano, ma sai che il costo per postazione è di oltre $ 5.000 e la manutenzione che deve riguardare queste cose. Per entrare davvero in quei bassifondi dovrai scendere, il massimo è la famiglia unifamiliare, wo la donna non deve uscire di notte. Che dobbiamo essere meno di $ 500. E quindi ci sono giorni in cui è una specie di obiettivo intimidatorio.
Gedeone : C'è un'altra tecnologia come quella che sai qualcosa che è in circolazione da così tanto tempo ed è così ben consolidata che nessuno pensa nemmeno di innovarla, ma che in realtà, allo stesso modo del gabinetto, potrebbe essere pronta per essere interrotta?
Conto : Ci sono casi in cui il tipo di approccio a cascata di OK, il mondo ricco fa qualcosa in qualche modo, e ora, ehi, il mondo povero ha appena imparato a farlo: nel mondo ricco andare dai tuoi dottori e ottenere farmaci regolari in qualche modo funziona. In realtà, la conformità non è così buona. Quello che vorremmo davvero per il resto del mondo è qualcosa come un deposito di droga, dove sta facendo un rilascio continuo in modo che dica che devi prendere sei mesi di medicine per la tubercolosi, o devi avere costantemente qualche farmaco profilattico per l'HIV nel tuo corpo ad un certo livello. I depositi di droga aiuterebbero molto l'applicazione del mondo povero. Non è necessario per il mondo ricco. E quindi devi sfidare gli scienziati a fare qualcosa che se si limitano a guardare i profili dei prodotti target del mondo ricco non lo vedranno. Allo stesso modo, mantenendo i vaccini freddi in un posto dove hai molta elettricità in modo affidabile, mettilo in frigorifero, va bene. In Africa, mentre uscivamo nelle zone rurali, abbiamo dovuto sfidare gli ingegneri a creare nuovi tipi di refrigerazione. E sembra che si stia diffondendo in modo positivo. Quindi il gocciolamento funziona per molte cose. Cellulari, chip, vaccino contro il morbillo. Ma ti perderai molte potenziali innovazioni se insisti su questo, e i servizi igienici sono uno in cui è persino difficile vedere come alcune di queste grandi città indiane affronteranno mai i loro rifiuti, se tutto ciò che abbiamo è l'igiene delle fognature e trattamento igienico-sanitario su larga scala.
Gedeone : Destra. Quindi guidi un fondo di investimento da 1 miliardo di dollari, Breakthrough Energy Ventures, che sta investendo in un sacco di tecnologie diverse, non tutte per la generazione di energia, ma che riguardano la limitazione delle emissioni. La domanda che ho è che sembra che ci siano davvero molte soluzioni tecnologiche al cambiamento climatico. E ne abbiamo davvero bisogno di più, o il problema più grande non è politico, riguardo ai governi che li implementano nel creare incentivi affinché vengano adottati?
Conto : Quando dici all'India, dovresti fornire elettricità a tutti, per avere cose che diamo per scontate riscaldamento aria condizionata, il loro percorso è costruire più centrali a carbone. Questa è la forma più economica di elettricità per loro. E quindi sì, i paesi ricchi sono abbastanza ricchi che, se lo volessero, potrebbero pagare prezzi elevatissimi per l'elettricità. Ora il pezzo sull'affidabilità, sai che hai sette giorni a Tokyo dove non hai sole, né vento. Il costo complessivo dell'elettricità a Tokyo sarebbe, per l'intero anno, più che raddoppiato per avere una soluzione rinnovabile al 100%. Non abbiamo modi per produrre cemento, acciaio, carne a emissioni zero, anche con un premio raddoppiato per queste cose. Sai, in Francia, è stato chiesto loro di pagare un aumento del 5% sul prezzo del diesel, e questo era inaccettabile. Quindi la volontà di andare per cose super costose il cui unico vantaggio è la riduzione delle emissioni di gas serra, semplicemente non c'è. La politica è dove decidi quanto investire nella ricerca di base, o come rendere le cose attraenti per queste aziende innovative, o come fare in modo che le cose si realizzino quando sono in meno stato maturo. Ma no, se congeliamo la tecnologia oggi vivrai in un mondo più caldo di 4 gradi C in futuro, garantito.
Gedeone : E di recente hai detto che vuoi che gli Stati Uniti riacquistino il comando e cercherai di persuadere i leader di questo paese a riconquistare il comando nel nucleare.
Conto : Se non avessimo avuto il cambiamento climatico, la ricerca per ottenere un'ampia accettazione dell'energia nucleare non sarebbe una priorità per me. L'atteggiamento dell'opinione pubblica nei confronti del nucleare è una vera sfida. E l'economia è una vera sfida. Quindi, se puoi risolvere la sicurezza, inclusa la percezione della sicurezza e risolvere l'economia, sarebbe fantastico. Non è facile. Devi anche convincere le persone che non avrai carenza di uranio, non avrai proliferazione e che i rifiuti non saranno un grosso problema. Ma i due grandi problemi sono l'economia e la sicurezza, e quindi scoraggiante ci sono pochissime entità che ci lavorano anche se gli strumenti digitali che abbiamo ora, è folle che non stiamo costruendo un nuovo progetto di reattore. La Cina è probabilmente il luogo più positivo per l'energia nucleare. Come dici tu, anche lì la popolazione fa domande sulla sicurezza e alcuni dei reattori che hanno costruito hanno superato i costi. E il modo in cui stanno bilanciando la loro produzione di energia e la loro rete. Hanno alcune sfide che stanno danneggiando l'economia di tutti i produttori di energia.
Gedeone : Quindi questo ci dà un bel seguito per iniziare a parlare della Cina. Ha definito questi piani per diventare la superpotenza tecnologica leader nel mondo nei prossimi decenni. Ha piani e un mucchio di aree specifiche. Pensi che possa arrivarci?
Conto: Bene, è impressionante quello che ha fatto la Cina. Ma la forza della Cina nelle aree digitali, anche nella biologia, dove probabilmente sono indietro di cinque anni rispetto alle tecnologie digitali, è davvero impressionante. Voglio dire, Tsinghua è una delle 10 migliori università del mondo. E il numero di laureati in scienze e in Cina è di gran lunga maggiore che in altri luoghi. La vera domanda che devo porre è che l'innovazione in Cina fa bene al mondo? Se curano una qualche forma di cancro, se hanno semi più produttivi, è una buona cosa? Nel regno dell'economia, non è a somma zero. È molto buono. C'è solo un gioco a somma zero, è la guerra. E non credo che dovremmo finire in una guerra con la Cina.
Gedeone : Una guerra commerciale o qualsiasi altro tipo di guerra.
Conto : Destra. Quindi, l'idea che stanno iniziando a essere innovativi, è un bene per il mondo. E come la maggior parte dei paesi a reddito medio, sono più disposti a fare grandi progetti e sconvolgere lo status quo. Gli Stati Uniti negli anni '50 e '60, conosci il Giappone negli anni '70 e '80, la Corea negli anni '80 e '90. C'è quello stato di reddito medio in cui la tua capacità tecnologica diventa davvero forte e sei disposto, che si tratti della tua infrastruttura o della tua scienza, a uscire e fare cose molto, molto ambiziose. Negli Stati Uniti, è bello avere la sensazione che, OK, dobbiamo rinnovare il nostro vantaggio. In effetti, il Giappone non ci avrebbe mai superato in termini di innovazione scientifica. Ma penso che negli anni '70 e '80, quando dicevamo, 'Oh cavolo, lo sai hanno capito le cose, non l'abbiamo fatto?', Che abbiamo rinnovato il nostro impegno per la ricerca di base. Quindi, dopo la seconda guerra mondiale, sarà la prima volta che avremo un ampio concorrente tecnologico che utilizza effettivamente il mercato commerciale come mezzo per ottenere i propri punti di forza. I sovietici avevano il problema di non avere la parte commerciale. E quindi significava che, sebbene la loro comprensione scientifica fosse molto buona, la loro capacità di realizzare effettivamente le cose in modo economico rimaneva molto indietro rispetto a quella che avevamo. E così abbiamo avuto un'incredibile unicità globale che ci ha un po' viziati, in un certo senso. Non avremo la stessa unicità rispetto alla Cina, anche se è probabile che rimarremo al numero uno per molto tempo.
Gedeone : Grazie mille Bill. È stata una conversazione davvero affascinante.
Conto : Sì, è fantastico parlare con te.
Elisabetta : Questo è tutto per questo episodio di Business Lab. Sono la tua ospite Elizabeth Bramson-Boudreau. Sono il CEO ed editore di MIT Technology Review. Siamo stati fondati nel 1899 dal Massachusetts Institute of Technology e puoi trovarci in formato cartaceo, sul web a dozzine di eventi dal vivo ogni anno e ora in formato audio. Per approfondire tutte le tecnologie e le tendenze di cui Gideon ha discusso con Bill Gates, dai un'occhiata all'edizione di marzo/aprile del MIT Technology Review o vai su technologyreview.com, dove puoi guardare un video della conversazione o controllare una trascrizione completa . Troverai anche un'introduzione speciale al nostro numero Breakthrough Technologies scritto da Bill Gates.
Elisabetta : Questo programma è disponibile ovunque tu abbia i tuoi podcast. Se ti è piaciuto questo episodio, speriamo che ti prenderai un momento per valutarci e recensirci su Apple Podcasts. Business Lab è una produzione di MIT Technology Review. Il nostro produttore è Wade Roush con l'aiuto editoriale di Mindy Blodgett. L'intervista di Gideon con Bill Gates è stata prodotta da Daniel Lovering. Un ringraziamento speciale al nostro curatore ospite Bill Gates. E grazie per l'ascolto. Torneremo presto con un nuovo episodio.